Слышат ли украинцы и украинки друг друга?

8 ноября 2019, 11:06
Позиция
О преимуществах равенства между мужчинами и женщинами — в новой песне Алины Паш и Фрила (Фото:Алина Паш и Фрил)

О преимуществах равенства между мужчинами и женщинами — в новой песне Алины Паш и Фрила (Фото:Алина Паш и Фрил)

Беседа с Алиной Паш, Фрилом и инициаторами проекта «Услышать друг друга» о гендерных стереотипах.

В мире открытых границ и продвинутых технологий меняются и взгляды на роли мужчин и женщин в обществе, хотя устаревшие представления все еще остаются в нашей жизни. Как от них избавиться и почему они вредны? Украинские музыканты Алина Паш и Фрил ответили на этот вопрос своим новым треком «Не пили». О гендерных стереотипах и свободу быть собой мы поговорили с Аленой Еной, директором программы «Женщины-лидеры» Национального Демократического Института (НДИ), который инициировал проект «Услышать друг друга», и собственно с авторами песни. Что подтолкнуло к ее созданию, какова ситуация с равенством мужчин и женщин в украинском обществе и что с этим делать — читайте в интервью ниже.

Видео дня

Алена Ена

директор программы "Женщины-лидеры" Национального Демократического Института (НДИ)

Мы живем в XXI веке. Казалось бы, все пробелы в повседневных аспектах гендерного равенства заполнены, активистки и активисты добились уравнивания прав всех без исключения людей. Насколько актуальным сейчас остается вопрос равенства мужчин и женщин для мира в целом и для Украины в частности?

Алена Ена: На самом деле, еще много проявлений неравенства существует и в Украине, и в мире. Это вещи, которые касаются всех. Например, существование экономических разрывов, а именно — различий в размерах заработной платы. Женщины в Украине получают в среднем на 23% меньшую оплату за свою работу, чем их коллеги-мужчины с идентичным уровнем квалификации на одинаковой должности. Такие моменты трудно отслеживать, но они приводят к снижению качества жизни, удовлетворения от нее, а также существенно ограничивают экономический потенциал многих стран. Это уже вовсе не будничное проявление дискриминации.

В политической сфере тоже есть большой гендерный разрыв: женщины впервые в истории независимой Украины получили аж 20,5% мест в парламенте, все еще оставаясь в меньшинстве. В то же время они составляют большую часть населения страны, а следовательно должны были бы иметь по крайней мере паритетное с мужчинами политическое представительство. Политические решения в конечном счете касаются жизни каждого человека, и, чтобы представлять интересы всего населения, они должны приниматься в равной степени мужчинами и женщинами. Если же рассматривать повседневность, то и здесь многое требует выравнивания.

Не секрет, что основная нагрузка домашней работой, бытом возлагается на женщин. В украинских реалиях эта работа может занимать столько же времени, сколько и основная профессиональная деятельность, но она не оплачивается и остается незамеченной. В итоге женщины трудятся наравне с мужчинами на работе, получая меньшую зарплату, а дома выполняют дополнительную неоплачиваемую работу в гораздо больших объемах, чем мужчины. Поэтому говорить о заполненных пробелах, к сожалению, рановато. Интересно то, что украинцы хотят их заполнить.

Например, согласно исследованиям НДИ, 71% украинцев полагают, что женщины и мужчины в равной степени должны быть вовлечены в семейную жизнь, при этом 73% (ответы мужчин и женщин на этот вопрос почти не отличались) считают очень важным вовлечение мужчин в воспитание детей. Другое наше исследование показало, что 66% украинцев хотят большего равенства мужчин и женщин в политической жизни, при этом вполне осознавая, что сейчас в политике задействованы преимущественно мужчины. О чем говорит эта статистика? Общество действительно прогрессирует, но при этом сталкивается с существующими барьерами, которые мешают достичь равенства. В частности, это гендерные стереотипы об обязательствах и ролях, которые люди должны выполнять в профессиональной, семейной или политической сферах жизни.

По данным исследования, проведенного НДИ, 77% украинцев и украинок считают равенство крайне важным. В то же время большое количество граждан, особенно женщин, продолжают сталкиваться с проявлениями бытового насилия и сексизма. Влияют ли на осознание важности гендерного паритета украинские традиции, ментальность, реалии?

Алена Ена: Конечно, социум, культурная, религиозная среда влияют на формирование представлений, восприятие и отношение населения к определенным проблемам. В то же время мы часто наблюдаем манипулирование этим влиянием, и попытки желаемое выдать за действительное.

Украине, определившейся с вектором развития, где большинство населения все же стремится к европейскому сообществу, стоит ориентироваться на эти тренды и лелеять свободу личности определять свою роль в обществе и семье, а не навязывать несвойственные нашему мировоззрению патриархальные представления.

Вот, например, мы слышим о так называемых «украинских традиционных семейных ценностях», которым якобы угрожает продвижение равенства женщин и мужчин. Трудно представить, что насилие в семье и сексизм — это те традиции, которые украинцы готовы оберегать от разрушения и лелеять. Преодоление дискриминации способствует искоренению этих явлений, и об этом свидетельствует опыт стран, приближающихся к равенству.

Кстати, согласно мировым рейтингам счастья, такие страны традиционно занимают топ-места. Например, в 2019 году самыми счастливыми странами мира ООН признала Финляндию, Данию, Норвегию, Исландию, Нидерланды, Швейцарию, Швецию. Одним из показателей, по которым составляется мировой рейтинг счастья, является свобода человека определять, что делать со своей жизнью. Интересно, что по данным Всемирного экономического форума, который ежегодно публикует Глобальный отчет о гендерных разрывах, именно эти страны занимают первые места в мире по показателям гендерного равенства.

Какова основная цель проекта «Услышать друг друга»? Каким образом вы планируете коммуницировать с обществом по поводу основной его темы — равенства полов?

Алена Ена: Цель нашего проекта — актуализировать проблему разрушительного воздействия гендерных стереотипов, ведь навязанные роли, которые согласно этим стереотипами должны выполнять люди (например, женщина — прежде всего мать и хранительница домашнего очага, а мужчина — прежде всего добытчик и защитник), являются источником стресса для обоих полов. Глубоко изучая проблему равенства женщин и мужчин, мы проводим исследования общественного мнения, которые показывают, что украинцы — и женщины, и мужчины — в равной степени переживают из-за стереотипных представлений об их функциях и роли в обществе. Это порождает ряд проблем с самооценкой, реализацией собственного человеческого капитала, и, как следствие, женщины и мужчины становятся менее счастливыми.

Мы спросили участников нашего исследования, с какими вызовами сталкиваются женщины, о которых, по их мнению, не знают мужчины, и наоборот. Получили весьма интересные результаты — и те, и другие полагают, что противоположный пол не сильно интересуется их проблемами: например, среди прочего, женщины считают, что мужчины не знают об их нагрузках домашними обязанностями, а мужчины полагают, что женщины не знают об их проблемах как кормильцах семьи, о проблемах на работе и пр.

В то же время большинство женщин и мужчин в Украине хотят изменить ситуацию и получить больше возможностей в равной степени заниматься семьей, карьерой, политикой — в зависимости от своих приоритетов. Стало быть, мы все находимся под влиянием стереотипов, но хотим от них избавиться. Наш проект — именно о том, как научиться слушать себя и друг друга, а не стереотипы. Например, мы часто слышим о том, что политика — это не женское дело, а на самом деле оказывается, что общество требует равного представительства женщин и мужчин в политической жизни.

Кто из известных людей стали амбассадорами проекта «Услышать друг друга» и каким образом они будут вовлечены в кампанию в будущем?

Алена Ена: Амбассадорами нашего проекта стали украинские исполнители Алина Паш и Фрил, которые написали песню, демонстрирующую абсурдность и разрушительную роль гендерных стереотипов. К кампании также присоединились известные украинские авторы с короткими эссе и рассказами о равенстве. Среди них: Ольга Куприян, Владислав Ивченко, Настя Мельниченко, Олег Коцарев, Юлия Стаховская, Назарий Заноз.

Вопросы к исполнителям:

Алина, Андрей, насколько актуальна для Украины тема равенства мужчины и женщины, если сравнивать с другими странами? Плетемся в хвосте или идем в ногу с остальным миром?

Фрил: Думаю, мы где-то посередине. Мы, скажем, еще не «продвинутая» Скандинавия, но и не условно отсталые страны, где женщины сталкиваются с множеством ограничений, которые нам кажутся довольно дикими.

Алина Паш: Именно поэтому и захотелось ее выделить, именно поэтому такой проект и создан, ведь это действительно актуально. Какая бы ни была страна, равенство — это баланс и гармония. Они нужны для мирного и счастливого настоящего и будущего.

Сталкивались ли вы в своей обычной жизни с проявлениями гендерного дисбаланса? Когда, по вашему мнению, украинцы смогут заявить, что у нас общество освободилось от предубеждений и стереотипов?

Фрил: Сталкиваюсь постоянно, и по моим наблюдениям подобные стереотипы крепко вцепились в современное украинское общество. На смену одним предубеждениям приходят другие. Я вот приводил пример Скандинавии как «продвинутого» региона, и пусть там подобных проблем гораздо меньше, но существуют другие, все это взаимосвязано.

Алина Паш: Я искренне надеюсь, что украинцы все-таки «смогут заявить», и кроме того, сделать шаг навстречу самим себе. Сталкивалась ли я с подобными проявлениями? Конечно. Как и любая девушка, осознающая себя в первую очередь как человека.

Как получилось, что вы присоединились к проекту «Услышать друг друга», и почему участие в нем важно?

Фрил: История создания этой песни — сплошная любовь, взаимопонимание и уважение. Думаю, наше сотрудничество было неизбежным, и я очень рад, что мы поработали совместно именно в рамках проекта «Услышать друг друга». Хочется жить в здоровом обществе, свободном от стереотипов и предубеждений, и этот проект — еще один маленький, но важный шаг к нему!

Алина Паш: Меня воспитали в семье с сильными и мудрыми женщинами, а отец, в свою очередь, научил быть храброй и отстаивать свои права. Поэтому я все это воплощаю в музыке и подобных проектах. Не удивительно, что при первой появившейся возможности принять участие в «Услышать друг друга» я сразу же согласилась.

Давайте поговорим о написанной в рамках проекта песне «Не пили». Сколько времени понадобилось на ее создание и как вы распределили между собой креативные обязанности? Кто сочинял текст, кто — музыку?

Фрил: Хотя работа над проектом продолжалась довольно долго, именно с творческой частью мы справились быстро. По сути, все получалось с первого раза. Мы встречались в студии и все сразу ставало на свои места: биты, тексты, сэмплы и мелодии. Нам было очень комфортно работать вместе еще и потому, что все мы разделяем эти ценности и месседжи, которые несет проект. Припоминаю, как после одной из сессий мы вышли из студии и все обнялись, став в круг, — это был очень сильный момент, который сроднил нас еще больше.

Алина Паш: Откровенно говоря, в таких масштабных проектах утверждается много различных деталей, в связи с чем все происходит дольше, чем когда ты сам пишешь песню на свободную тему. Но, наверное, в этом и состоит классный экспириенс.

Мы с Андреем почти сразу сошлись на том, кто именно станет саунд-продюсером. Стас Черный умеет создавать «бенгерные» биты, которые качают, поэтому именно он стал нашим партнером по музыке. Андрей свою часть написал первый. Затем по его форме я добавила свою, приобщив к креативному составу своего друга и соратника Влада Волочая. За кофе в культовом киевском кафе «Каштан» мы вместе размышляли, какой же все-таки нам нужен припев. Мы искали подходы со всех сторон, и этот процесс на самом деле весьма интересный.

Видеоработа на песню «Не пили» — креативная и интересная, с тонкой иронией и нотками поучения. Она не создает угнетающего впечатления, как некоторые из социальных роликов. Кто был автором идеи видео? На каких локациях снимали клип?

Фрил: Автор идеи — режиссер клипа Алексей Сай. Всего у нас было 4 локации на левом берегу Киева. Мы начали снимать в 6 утра на Позняках и закончили только через 16 часов непрерывных съемок. День был напряженный, но я бы с удовольствием прожил его еще раз!

Алина Паш: Да, хотелось легкости и элементов настоящей жизни, как и в тексте песни. Снимали в основном в спальных районах. Наибольшую огласку получила сцена с «Мивиной» и диваном. Люди из многоэтажек, во дворе которых мы снимали, спойлерили уже в процессе.

В таких работах очень важную роль играет монтаж, поэтому им занялся Дмитрий Тихончук, с которым я работаю не впервые.

В нашей стране до сих пор существуют иллюзии и стереотипы относительно, скажем, феминизма, равного представительства женщин и мужчин в различных сферах, и даже бытовых аспектов гендерного равенства. Что бы вы ответили людям, которые до сих пор полагают, что активизм — это нечто ужасное, а роли «настоящего мужчины» и «настоящей женщины» навеки предопределены?

Фрил: Мне кажется, что как раз с быта и следует начинать, поскольку это касается практически каждой семьи. Хочу сказать, что считаю главной задачей любого человека, независимо от его пола, быть счастливым. Не надо позволять каким-либо ярлыкам и стереотипам мешать нам.

Алина Паш: У нас люди напуганы, к сожалению. Похоже, в прошлом были страшные времена… Я родилась уже в свободной Украине, поэтому хочу мыслить свободно.

Феминизм — это про общественную справедливость. И она очень сильно нам нужна.

Когда-то я так же остерегалась слова «феминизм». Никто не научил понимать его. Полагала, что это какие-то странные женщины, которые постоянно безумствуют. Но это снова нелепые стереотипы. Ведь феминистом может быть и мужчина, что вовсе не делает его хуже, а как раз наоборот.

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

Показать ещё новости
Радіо НВ
X