Нам необхідно уявити собі перемогу. Юрій Андрухович про впертість і вредність, які допомагають українцям — велике інтерв'ю

16 червня, 08:28
Ексклюзив НВ
На думку Юрія Андруховича, завдяки своїй впертості українці здатні чинити опір агресору (Фото:Юрій Рильчук / Укрінформ)

На думку Юрія Андруховича, завдяки своїй впертості українці здатні чинити опір агресору (Фото:Юрій Рильчук / Укрінформ)

Юрій Андрухович, популярний в Україні та Європі письменник, розповідає про те, якими українці вийдуть з війни з Росією, й розмірковує над тим, що змінить росіян на ліпше

На інтерв'ю з НВ Юрій Андрухович погодився на другий день після свого повернення з Польщі, де Жешувський університет присвоїв українському письменнику звання почесного доктора. Завдяки своїм багаторічним публічним виступам перед зарубіжною аудиторією Андрухович став своєрідним альтернативним послом України в Європі. А після повномасштабного вторгнення РФ письменник значно посилив свої зусилля і тепер розповідає жителям Європи про причини війни й про те, наскільки глобальний сенс за нею стоїть.

Відео дня

Андрухович розповів НВ про те, як нині українців сприймають за кордоном, як особисто він ставиться до російської культури й про що буде його наступний роман.

— Які зміни відбулися в українському суспільстві за час повномасштабної війни?

— Це якесь неохопне запитання. Мені здавалося, що я вже був достатньо подивований нашим суспільством у попередні роки, коли, скажімо, воно виходило на Майдани чи 2014 року, на початку цієї війни. Уже тоді намітилися ці речі, скажімо, з волонтерством, з неймовірною активністю, з самовідданістю багатьох наших людей. Але, звичайно, ця велика війна вимагає всього цього в десятикратних, багаторазових вимірах.

Мені згадується, я був востаннє в Києві перед війною десь 19−20 лютого. А до того протягом січня-лютого кілька разів їздив до Києва, де на студії записували аудіо-книгу мого роману «Радіо Ніч». І щоразу мене поселяли в одному й тому ж готелі, що поруч із залізничним вокзалом.

І коли я там був 19−20 лютого, а тоді вже відчувалася напружена атмосфера, то звернув увагу на те, як порівняно із січнем у готелі поменшало людей й фактично майже не трапляються іноземці. Якщо в січні вони в цьому готелі переважали і я більше чув англійську чи італійську мови, то цього разу звернув увагу на те, що пожильці готелю й персонал спілкуються між собою українською. Чого також не було ще в січні.

Завдяки своєму розташуванню той готель (якщо ми говоримо про українських пожильців, які прибувають до Києва на залізничний вокзал) може відображати таку середньостатистичну Україну. Тож я подумав, що перехід на українську це така форма не те, щоб протесту, а самозахисту. Адже коли люди розуміють загрозу, яка нависає, то роблять певні асиметричні кроки у відповідь. Скажімо, щоб не дати агресорові шансу, вони мовою спілкування обирають українську. І для мене це було так оптимістично, що я подумав: значить, ці люди готові відстоювати себе і свою ідентичність. Я їх не знаю, ми випадково трапилися в цьому готелі в той самий час, але не змовляючись, усі перейшли на українську. Це трапилось наче саме собою.

Хоча на перший погляд, це не найсуттєвіші в цій ситуації речі, але вони засвідчували пластичність нашого суспільства та його здатність усвідомити загрозу і, можливо, навіть її неминучість.

І звичайно, сьогодні українське суспільство проходить через найскладніше випробування, яке тільки можна уявити. Звісно, ми не єдина країна, де точиться війна (Сирія — перше-ліпше, що спадає на думку), але ми єдина країна з просунутого, найцивілізованішого світу. І в той же час жодне інше суспільство тих країн, де зараз точиться війна, не перебуває на такому рівні саморефлексії, як українці. Ми показали себе як надзвичайно свідомі, мислячі, здатні, з одного боку, до тверезої й раціональної самооцінки, а з іншого боку, до інтуїтивних і «нераціональних» проявів патріотизму.

— У такому разі якими вийдуть українці з цієї війни?

— Багато залежить від того, як довго вона протриває й чим закінчиться. Нам життєво необхідно уявити собі перемогу, щоб ми мали заряд морального підсилення на майбутнє. Адже наслідки війни насправді нищівні для всіх нас, це насамперед людські втрати і йдеться не тільки про загиблих, а й про багатьох скалічених, зневажених, поламаних. І для цього нам потрібно щось протиставити, тому дуже треба вийти з цієї ситуації переможцями. І якщо все складеться на нашу користь (а я в це сильно вірю), то ми будемо абсолютно сильнішими і, передусім, отримаємо те, що називається певність, впевненість у собі і в тому, що ми дуже особливі, бо витримали і вистояли.

Коли на початку війни стали з’являтися перші успіхи ЗСУ і всілякі епізоди, в яких селяни на тракторах захоплюють ворожі танки, це спричинилося до загальної ейфорії, що ми тут зараз взагалі з цією Росією зробимо все, що схочемо. І в мене виник такий образ українців, які раптом стали своєрідними чемпіонами світу: всі нами захоплюються, всі нас підтримують, всі стають струнко, коли звучить гімн України тощо. Але це не може тривати вічно, тому, крім спонтанних і блискучих проявів, треба проявити терпіння, витривалість і холодний розум. І думаю, усе це нам додасться. Коли закінчиться війна, ми будемо такими дорослими, впевненими в собі й станемо одними із лідерів світової спільноти.

— У чому сьогодні ви бачите сильні сторони українського суспільства?

— Якщо говорити про бойові дії, про військовий опір, то це століттями притаманна українцям впертість, тобто небажання змиритися, скоритися й прийняти умови, які хтось нам диктує. Ця впертість може деструктивно себе виявляти в нашому внутрішньодержавному житті, але у випадку, коли це зовнішня загроза, то вона працює в позитив. Тому ворог і не може відбити сьогодні Сєвєродонецьк і все, бо наші захисники там вперлись, вони вперті. Хоча й кажуть, що це місто не має ні тактичного, ні стратегічного значення, але впертість його тримає.

З цією впертістю є ще така річ (хоча в літературній мові цього слова немає, але українці його вживають) — це вредність. Щодо агресора ми виявляємо абсолютно всю свою вредність.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X