Я могла би бути золотою, але я срібна. Велике інтерв'ю Радіо НВ з легендарною Адою Роговцевою

19 липня 2018, 21:37

Під час 9-го Одеського міжнародного кінофестивалю, який проходить з 13 по 21 липня, легендарна українська актриса Ада Роговцева дала велике інтерв'ю Олексію Тарасову, ведучому програми Скажені пси на Радіо НВ. Вона розповіла про свою роботу в театрі, про що вона шкодує, ведення особистого щоденника та багато іншого.

Нижче ми наводимо повний текст їхньої розмови.

Олексій Тарасов: Сьогодні це виїзна студія на Одеському кінофестивалі, у нас величезна честь вітати в цій виїзний пересувній студії велику актрису театру і кіно...

Відео дня

Ада Роговцева: Вітаю, "стара собака" прийшла до вас...

Олексій Тарасов: Ада Миколаївна Роговцева. Адо Миколаївно, спасибі велике, що ви з нами.

Ада Роговцева: Гав!

Олексій Тарасов: Зрозуміло, добре, добре. Ми знаходимося на фестивалі, ви сказали, що подивилися три фільми, вам всі три сподобалися. Ви як глядач чого зазвичай чекаєте від кіно? Чого б вам хотілося як глядачеві побачити, щоб вам було приємно?

Ада Роговцева: Мені треба або розуму, або серцю харчування, якщо немає ні того, ні іншого – я в жаху. А так ось я три картини подивилася і я отримала і в голову, і в душу якесь харчування.

Олексій Тарасов: Розуму та серцю.

Ада Роговцева: Розуму та серцю.

Олексій Тарасов: Чи часто таке ви бачите останнім часом?

Ада Роговцева: Ні. Я тобі скажу, чому: тому що я ще багато працюю, дуже багато, як взагалі-то не можна зараз працювати в моєму віці. І тому я, на превеликий жаль, дивлюся телевізор, а телевізор - це катастрофа, дуже рідко, коли з'являється щось таке, або мені хлопці поставлять. Тому я у всьому, що стосується світу сучасного кінематографу, досить профан. А що стосується нашого телебачення - я в жаху. Я хочу відразу сказати, а потім будемо далі продовжувати, я дуже хочу встигнути, тому що я тут даю всілякі інтерв'ю, щось говорю, зустрічі якісь, і я не встигаю сказати, що я дуже-дуже вдячна організаторам цього фестивалю за те, що вони це роблять; знаючи, в яких умовах і як це важко, як це нестерпно важко відбувається, відбувається масштабно; а головне - тепер виявляється - я бачу, що змістовно. Дякую, дякую, дякую!

Олексій Тарасов: Дійсно, Одеський кінофестиваль серед іншого ще став місцем зустрічі для українських кінематографістів...

Ада Роговцева: Що дуже важливо.

Олексій Тарасов: Звичайно. І українське кіно, я вам скажу, принаймні моє суб'єктивне враження, що українська конкурсна програма навіть більш очікувана, ніж міжнародна, тому що ми всі чекаємо, нарешті фільми знімають, нарешті це цікаво...

Ада Роговцева: І мені здається, що зараз велика-велика задача, - це знову звертаюся до телебачення, - популяризувати, розповідати, піднімати. Я була в Москві, подивлюся якусь виставу, така поганенька-поганенька вистава, зранку по программе Время слышу: “Встречай, Россия, слышишь?” А я її вже бачила, там немає що зустрічати. Але вони це роблять, і в цьому більше хорошого, ніж поганого, бо звертається увага, привертається увага, звучить ім'я, і це дуже важливо, мені здається.

Олексій Тарасов: Так, говорити: “Зустрічай, Україно, це новий режисер, новий фільм, ви маєте його подивитися”.

Ада Роговцева: Так-так.

Олексій Тарасов: Розумію, розумію.

Ада Роговцева: Або акторську роботу зустрічай, Україно, щось відбулося.

Фото: Офіційний сайт президента України

Олексій Тарасов: Ви сказали, що дуже багато працюєте. Я, зрозуміло, перед ефіром наводив довідки, в тому числі тут же багато кінематографістів, і насправді про Аду Роговцеву говорять наступне: що це людина неймовірно дисциплінована і така супер-професіонал. Я зараз говорю це не для того, щоб похвалити і розташувати до себе, питання в тому...

Ада Роговцева: Ти констатуєш факт.

Олексій Тарасов: Я констатую факт. Я дійсно хотів отримати якусь інформацію, насправді “Роговцева приходить, нічого не робить, що там з неї візьмеш!” Ні-ні-ні, насправді всі тільки хвалебні промови.

Ада Роговцева: Дякую.

Олексій Тарасов: Скажіть, як ви себе дисциплінуєте? Ви займаєтеся цим багато років, ви дуже досвідчена людина, - як?

Ада Роговцева: Так складалося моє життя, що я не мала вибору, я мала робити роботу і я її робила. Я звикла, втяглася.

Олексій Тарасов: В тому-то й справа, що є маленькі ролі, є великі ролі, є різні ролі. Всередині себе цей ресурс як ви знаходите? Прокидаєтеся вранці і говорите собі: "Адо, доброго ранку", - або не знаю як це відбувається, - "Сьогодні у мене такий прекрасний робочий день".

Ада Роговцева: Я тобі скажу, що я поховала сина, я дуже погано сплю. І коли я прокидаюся, можу заснути десь о 12-й, а о третій прокинусь і вже не сплю, то у мене є робота для того, щоби вчити ролі і готуватися до наступного робочого дня - або зйомка у мене, або в дорогу треба їхати, бо я по Україні зараз весь час, не виходжу з автобусів. Або якщо немає роботи, то нічого, я зараз що-небудь таке пороблю вдома і ще посплю, дві годинки десь у мене ще буде, особливо коли це в селі, говорю: “Не поспала - ну то й нічого, зустріну світанок, а потім ще десь вдень, коли буде спека, приляжу”. У мене немає паніки, знаєш, от коли безсоння, люди впадають у паніку, особливо у моєму віці, кажуть: “Ой, я не сплю, що робити?” Роздратовані, сердиті, зганяють своє роздратування, злість на своїх близьких. У мене цього немає, я знаю, що це дуже небезпечно - безсоння. І я з ним як Леся Українка колись, Ахматова, Цвєтаєва, у мене є такі приклади, як вони могли з цим впоратись. У Ахматової:

Ты опять, опять со мной, бессонница!

Неподвижный лик твой узнаю.

Что, красавица, что, беззаконница,

Разве плохо я тебе пою?

Оце моє ставлення до безсоння, до відчаю, до депресії, яка може наступити від цього на наступний день, а мені немає права на цю депресію.

Олексій Тарасов: Сни вам сняться?

Ада Роговцева: Ні, я не знаю, я не звертаю уваги. Мені здається, те що сниться - це продовження того, що не додумав, не доробив. І я тобі скажу, що коли сняться рідні, дорогі, близькі серцю або душі, або крові люди, яких уже немає, якщо вони сняться, то їх уже не вхопиш, вони - тіні, просковзнули - і все, не зачепило. Тому я до снів ставлюся спокійно.

Олексій Тарасов: Я знаю, що ви ведете щоденник.

Ада Роговцева: Без цього ж не можна.

Олексій Тарасов: Це вам потрібно для акторської майстерності, це вам потрібно як людині...

Ада Роговцева: Ні, я дуже хитра, я фіксую те, що відбулося; те, що відбувається, навіть не для себе, бо у мене ж є діти і онуки, і це надзвичайно цікаво потім, після смерті. Я це знаю, коли я знаходила якісь маленькі нотаточки, записочки від Кості Петровича, від сина, від мами, тата, від когось - я знала, який це безцінний дар.

Олексій Тарасов: Адо Миколаївно, ніякої смерті, ніякої смерті для вас, це вже точно. У Ренати Литвинової є документальний фільм Немає смерті для мене. Навіть не думайте про це, ми вам цього не дамо.

Ада Роговцева: Я дуже поважаю Ренату і захоплююся нею, але я повна її протилежність.

Олексій Тарасов: В якому сенсі?

Ада Роговцева: Я таке - “від землі”, я червона кров, а вона - блакитна.

Олексій Тарасов: Розумію, розумію. Коли я готувався до нашої зустрічі, подивився фільм Салют, Маріє!, який зробив вас великою зіркою в Радянському Союзі. Коли ви вперше з'являєтеся на екрані, ви йдете по такій засніженій дорозі з зав'язаними за спиною руками, з двох сторін двоє вершників...

Ада Роговцева: Але гарненька!

Фото: ОМКФ

Олексій Тарасов: Красуня, дійсно красуня. І один з цих козаків, як я розумію бандитів, каже: "Скидай одежу!". Розкажіть, ви там зовсім юне створіння, зовсім...

Ада Роговцева: Не дуже, мені уже було майже двадцять дев'ять.

Олексій Тарасов: Але все одно, слухайте, що таке 29 років?

Ада Роговцева: Я вже відчувала себе старою.

Олексій Тарасов: Мені здається, це якесь радянське, я маю на увазі, це в Радянському Союзі наші діди диктували такі...

Ада Роговцева: Ні-ні-ні, це генетично. Я не знаю, як у чоловіків, а є жінки, які народжуються старенькими, я була з дитинства серйозна, мудра, старенька.

Олексій Тарасов: Добре.

Ада Роговцева: Може не дуже розумна, але мудра, дуже мудра.

Олексій Тарасов: Про Салют, Маріє! розкажіть. Чим ця роль, ви як вважаєте, чому вона так вразила всіх?

Ада Роговцева: Я ж відмовлялася зніматися, бо мені здавалося, що не можна так змалечку і до старості, там же мені 16 і 70. Я відмовлялася, що я не зможу цього зробити. Я приїхала до Хейфіца, це все вирішує режисер, все вирішує особистість. І ми з ним говорили, я була дуже стомлена, бо було багато вистав, я летіла і все було дуже… Я весь час позіхала, а він зі мною говорив, це він мені розповідав, я ж не помічала. Він говорить, позіхає, позіхає, так мило позіхає, я йому сподобалася. Я йому сподобалася, а він мене купив тим, що сказав: “Адо, ми ж не говоримо про революцію і про комунізм, ми говоримо про маленьку розбійницю, вона маленька розбійниця, вона за справедливість, так, як вона її розуміє і за віком, і за тією ідеологією, в якій вона виховувалася, це перше. А, по-друге, вона дуже добра жінка”.

І у нас же був прототип, у нас була ця жінка, Марія Фортус, можна було якось це співставляти, хоча вона сказала: “Я не підійду на майданчик, не хочу нічого дивитися”, - на що я сказала: “А я так само, бо мені не треба”. Вона боялася, що буде якось не так, і показувала матеріал, а я не хотіла ніякого впливу, тому що я ж робила роль про свою маму, про свою бабусю; про тих, кого я знала; про все, що я про них знала; я ж не знала, що там про Фортус. Хоча там були такі епізоди, вони навіть не вийшли у кіно, коли вона біжить, від німців тікає, і у неї зривається ланцюжок, де був ключ від труни сина і чоловіка. І вона зупиняється, собаки її наздоганяють, - вона вже мені потім говорила,- і Хейфіц мені це говорив, вона не змогла зрушити з місця, поки не намацала у тому болоті два ключі. Нехай роздеруть собаки, нехай провалиться ця операція, все що завгодно, але є щось сильніше за страх і відповідальність - це любов, любов і відданість цій любові, вона не могла це перебороти. Це мені близьке.

Олексій Тарасов: У мене, звичайно, на тлі того, що ви щойно розповіли, банальне і нудне запитання: як це - бути зіркою в Радянському Союзі?

Ада Роговцева: Я ніколи, ти що?!…

Олексій Тарасов: Ні, в Радянському Союзі, ось це цікаво.

Ада Роговцева: Мені так якось пощастило, що я відразу була спочатку... “Наша Адочка” мене називали, а потім я відразу якось скоро-скоро стала “Ада Миколаївна”. У мене популярність з “Ада Миколаївна”, і це не має… Я тобі скажу, яка у мене популярність. Ми летіли з Куби, там було 40 градусів спеки, у Москві було 40 градусів морозу. На мені була якась така кацареєчка, ну як завжди, і зустрічала Максакова, вона була у дублянці, така довга дублянка. Вона зустрічала Васильєва, свого чоловіка тоді, тримала ще одну дублянку у себе на руці, таку саму. Підбіг якийсь п'яничка страшненький, мене цілує, обнімає, якраз ішов Вічний поклик, і він був закоханий. Максакова так згори на мене дивиться і каже: “А це що таке?”. Я говорю: “Відчепись, це мій контингент”.

Я завжди була, як Параджанов Сергій Йосипович говорив, був успіх з Варшавською мелодією у Києві дуже великий, і Параджанов - він рідна мені людина, дуже мене любив, він мене любив іконно, дуже ми рідні були, але він сказав те, що було: “Ну, Ада, Ада - артистка київського гарнізону”, - тобто мене солдати люблять. Все, що простіше все-таки. І в тому є якась правда, тому що я оце до вас летіла, все хотілося мені пончика купити на нашому київському вокзалі. Я підходжу, вона говорить: “Боже, це яке щастя, яке щастя! Знаєте, чим ви мені подобаєтеся? Що ви граєте як не артистка”, - такий комплімент я отримала.

Олексій Тарасов: Адо Миколаївно, вас люблять всі...

Ада Роговцева: І він мене супроводжує все життя, я не артистка.

Олексій Тарасов: Ви щойно говорили про те, що серед ваших шанувальників багато таких простих людей, жінка продає пончик, впізнає і радіє. Мені здається, це ж найважливіше, це ж означає, що не тільки кіношна тусовка вас любить, а всі-всі-всі вас знають.

Ада Роговцева: Я так звикла взагалі в житті, мені пощастило, що мені говорили дуже часто: "Боже, як я вас люблю!". Я до цього дуже звикла. Потім стали говорити: "Боже мій, як вас любить моя мама". Я до цього теж звикла. Потім стали говорити: "Як вас любить моя бабуся!". Тепер мені кажуть: "Як вас любила моя бабуся". До будь-якої популярності потрібно ставитися філософськи.

Олексій Тарасов: Розумію, розумію. "Як вас любила моя бабуся".

Коли сняться близькі серцю люди, то їх вже не схопиш. Вони - тіні, прослизнули - і все, не зачепило

Ада Роговцева: Спокійно.

Олексій Тарасов: Звідси логічне запитання, що кіно і театр - напевно все-таки більше кіно, ніж театр - воно набагато жорстокіше до жінок, ніж до чоловіків.

Ада Роговцева: Кіно?

Олексій Тарасов: Звісно.

Ада Роговцева: Так.

Олексій Тарасов: Тому що чоловіки, ну ось йому 50-60, 40 років - це взагалі не має значення.

Ада Роговцева: А яка краса - вусики, борідки, бакенбарди, - те, чого у нас немає, воно дуже облагороджує.

Олексій Тарасов: Звичайно, звичайно. Чому така несправедливість? Чому жінка, коли трохи стає старшою, їй дістається менше ролей? Ви це точно знаєте.

Ада Роговцева: Тому що акторська професія - не жіноча, чоловіча.

Олексій Тарасов: Серйозно?

Ада Роговцева: Раніше ж заборонялося, колись заборонялося жінкам, так коли в давнину, ще й у XIX столітті не дуже до артисток, так потихеньку вже стали повертатися, з повагою... А так це ж було цілковите презирство, ще моя бабуся вжахнулася, коли дізналася, що я буду артисткою, а не журналісткою, я повинна була йти на журналістику, все до цього...

Олексій Тарасов: Що вас приваблювало в журналістиці?

Ада Роговцева: Я була відмінницею, і потім - я дуже комунікабельна, тому питання не стояло. Мої дуже засмутилися, тому що університет, і раптом театральний інститут, артистка - це нижче плінтуса було для них, це ще було в 1955 році. Так що ця професія дійсно не жіноча. І я, народившись сонячним зайчиком, абсолютно незлобним, я отримувала в процесі здобуття професії інші риси характеру, якусь жорсткість, закритість і багато-багато-багато, тому що професія дуже небезпечна. Небезпечна, щоб не спокуситися на свій рахунок, щоб не занести, щоб, як кажуть в Україні, “не скурвитися”. Там дуже все це легко - впасти в чорну заздрість, багато там всього небезпечного. Я знаю ці провалля.

Олексій Тарасов: Як вас змінила акторська професія? Ви стали більш жорсткою? Скажіть, як вона вас змінила?

Ада Роговцева: Звичайно, я стала більш... Я була б золотою дівчинкою, а я срібна.

Олексій Тарасов: Срібна - це теж дуже добре.

Ада Роговцева: Ну, будемо вважати.

Олексій Тарасов: Срібло - це дуже красиво.

Ада Роговцева: Як себе не похвалиш...

Олексій Тарасов: А в який момент ви вирішили, що "Я - актриса?". Я задаю такі питання нашим гостям, тому що мені щиро цікаво. Ось людина подивилася всередину себе і сказала: "Я - актриса".

Ада Роговцева: Я вчилася у свого чоловіка, він став моїм чоловіком, у викладача Кості Петровича Степанкова, і він виховував собі жінку, тому був дуже до мене вимогливий. Я грала, вже багато грала, майже десь через півроку я стала заслуженою артисткою, у 23 роки. Але я грала з 18 років дуже багато, відзнялася у шести чи у семи фільмах, і в театрі вже грала три-чотири головні ролі. І одного разу, коли була прем'єра Останні Горького, я там грала Вєрочку, це була дуже драматична роль.

І Костя Петрович підійшов до мене після прем'єри, взяв моє обличчя у свої долоні, подивився пильно-пильно в обличчя і сказав: “Ну здрастуй, артистко”. З того часу я почала відчувати себе акторкою: по-перше, довіра, а по-друге - драматургічний матеріал, який давав можливість якоїсь співучасті з глядачем; сталося так, це було дуже-дуже, дуже-дуже давно, десь 60 з гаком років тому.

Олексій Тарасов: До цього ви ж почали цим займатися, тобто ви просто виявили в собі...

Ада Роговцева: Я в п'ятому класі зрозуміла, що я хочу бути хорошою артисткою, щоб серце народу віддати, це було на такому рівні. А потім уже ти розумієш, що без розуму і без знань, і без терпіння, без мужності нічого не буде.

Олексій Тарасов: Серце народу віддати - це дуже красиво.

Ада Роговцева: У п'ятому класі, дуже захотілося.

Олексій Тарасов: У вас же була якась сталінська стипендія, це як, це що таке?

Ада Роговцева: Остання сталінська стипендія, яка була в театральному інституті, була моя.

Олексій Тарасов: Це що, товариш Сталін підписував?

Ада Роговцева: Ні, це кругла відмінниця, така, зовсім кругла, з усіх боків хороша, розумниця, але вже неможливо, "золота" дівчинка або "золотий" хлопчик отримували сталінську стипендію. Їх, по-моєму, було одна в рік.

Олексій Тарасов: Це скільки було грошей?

Фото: ОМКФ

Ада Роговцева: Я тобі скажу, що я отримувала 780 рублів, отримувала стипендію, а прийшла на зарплату в театр на 680.

Олексій Тарасов: Тобто краще було б вчитися далі.

Ада Роговцева: Вчитися, вчитися, вчитися.

Олексій Тарасов: Вчитися і ще раз вчитися.

Ада Роговцева: Як Ленін говорив.

Олексій Тарасов: У вас, виходить, повинен бути комплекс відмінниці, ви у всьому повинні бути ідеальною, ні?

Ада Роговцева: Ні, я цього дуже боялася, я парадоксальність люблю. Я коли зі студентами працюю - зараз вже ні, але ще недавно працювала - у мене перша лекція - це книжка Шкідливі поради, тобто навпаки: плюнь татові в борщ, порви черевики, відірви кому-небудь вухо, ось ці Шкідливі поради, книжка, - чому? Тому що ми ставимо людину перед якоюсь: "Ей, стоп, тихіше, це ж інакше, почекай, не так". І починає працювати все: і голова, і серце, і все-все стукати, кров починає [текти] інакше, фантазія працює. Це дуже примітивно, не тільки так, але я так живу, мені дуже подобається навпаки. Якби мої діти шанували, як, що я говорю, мені дуже нудно вимовляти слова правильно, особливо довгі, або поняття якісь пояснювати, я обов'язково щось переплутаю.

Я можу сказати, наприклад: "Закрийте ось цю шафку з тарілками, тому що я сама стану тарілкою", - щось таке, чорти-що. Або, наприклад, коли я сиджу, ні з того ні з сього, квасолю чищу, нісенітницею займалася якоюсь, і кажу, - я точно не пам'ятаю, діти мої точно пам'ятають фразу: "Але коли я відчула міць розуму свого, або відчула…", - все, далі продовжувати не треба, вони вже все упісіваються, розповзаються, тому що “я відчула міць розуму свого", сама розумію, що це смішно, але чомусь мені хотілося їх кудись до себе звернути, таку особливу увагу, потужну увагу.

Олексій Тарасов: А коли ви працювали зі студентами, ось як...

Ада Роговцева: Я розповім, як я працювала зі студентами. У мене була остання любов мого життя, велика любов до чоловіка, це був Леонід Артемович Олійник. Він був як кулька круглий, і мені здавалося, що так довго не живуть, йому вже було під сімдесят. Ми так любили один одного, що сил немає. Він мене вибрав сам в педагоги, мені ще тоді 40 років було, я ще гарна була як звір.

Олексій Тарасов: Так ось…

Ада Роговцева: Зачекай, мовчи…

Олексій Тарасов: Ви примушуєте мене робити компліменти, і не те що компліменти...

Ада Роговцева: Я все знаю, ти ж бачиш, я все бачу тверезо. Він взяв мене, - чому він мене взяв? Я вже потім зрозуміла. Ось я читаю Вишневий сад, регочемо, вмираємо, тому що п'єса дуже смішна, у нас в театрі ніколи комедії не вдаються. Читаємо, і діти, і я читаємо добре. Класно, захват, все - вони мене прямо носять на руках. Увечері ж я граю цю справу в театрі. "Пішли, подивіться". На ранок я говорю: "Ну що?". А він каже: "Краще читайте", - мені кажуть. Коли ти не боїшся зі студентами такого оголення, такої відкритості. А всі ж придурюються, у нас в інституті я страшно злюся, тому що діти йдуть з інституту, знаючи “подноготную” своїх педагогів, по годині вони знають біографію. Нахріна біографія? Мої діти ніхто нічого не знав. Був у мене курс, я чотири рази літала на Кубу, в Японію, в Америку, уявляєш, у мене не було часу розповісти враження, так я і не розповіла, кажу: "Потім, потім, згодом". - "Ну коли?" - "Почекай, треба ж ось зробити роботу-роботу-роботу".

Олексій Тарасов: Звичайно, не це найважливіше.

Ада Роговцева: Так, роботу. І на випускному вечорі: "Ну так розкажіть же, будь ласка, що-небудь". Нема коли. А у них є час розповідати свої звершення, яких не було.

Олексій Тарасов: Ви говорите про інших, є якісь такі викладачі. Звичайно, це неправильно, це неправильно.

Ада Роговцева: Неподобство.

Олексій Тарасов: Ви же іншому вчите. А як ви розуміли, наприклад, чи талановитий студент або студентка? Що потрібно з цим робити?

Ада Роговцева: А воно ж видно.

Олексій Тарасов: А що з цим потрібно робити?

Ада Роговцева: Прийшов Горбунов: "Послухайте, послухайте". А мені не хочеться, він у нас працював робітником сцени.

Олексій Тарасов: Олексій?

Ада Роговцева: Ну. А мені не хочеться, не хочеться мені. Я потім думаю: воно мале таке, ось це мені його, говорити, що не йди, все що... Нарешті він мене змусив, повів до зали після вистави і став читати. Рівно через три хвилини я сказала "все" і віддала його Кості Петровичу Степанкову, своєму чоловікові на курс, Кості сказала: "Костя, ось у тебе, радість прийшла до тебе, розумієш?" По чому видно? По тому, що вони потім ще... Видно, якщо є талант, там є багато компонентів: там є наполегливість, там є завзятість, там є працьовитість, тому що я говорю: "Ти ж підеш на український курс, ти ж ні бум-бум по-українськи", - жодного слова не знає він. "Як ти вчиниш?". Він каже: "А ви мені напишіть, як в англійському, транскрипцію". Я: "Ти зовсім з глузду з'їхав? Як же можна байку, вірш, уривок з прози, зовсім з глузду з'їхав чи що?". Я йому написала, він прийшов через три дні, він все прочитав чисто по-українськи. Це про що говорить? Це говорить про одержимість, це говорить про те, що ти вибрав, нікуди більше ти не підеш. І час показав.

Звичайно, акторська професія мене змінила. Я була би золотою, а я срібна

Олексій Тарасов: Друзі, для тих, хто не зрозумів, що зараз сказала Ада Миколаївна, або почули не з початку. Завдяки Аді Роговцевій у нас є артист Олексій Горбунов.

Ада Роговцева: Ні, це завдяки Альоші Горбунову є у нас артист, а мені пощастило зустрітися з ним на початку його шляху.

Олексій Тарасов: Це він був робочий сцени в театрі Лесі Українки?

Ада Роговцева: У театрі Лесі Українки, так.

Олексій Тарасов: Що він робив? Посвітити або ...

Ада Роговцева: Коли ми зустрічаємося, він говорить: "Я дуже добре тобі натягував половичок на Варшавську мелодію, щоб гладенько було". Він дуже часто лежав за лаштунками плазом, лежачи чомусь за лаштунками, мордочка така лежача була, я бачила її.

Олексій Тарасов: Напевно, йому з такого ракурсу було найцікавіше дивитися.

Ада Роговцева: А хто його знає, у нього ж свої закони, у Льоші Горбунова.

Олексій Тарасов: Про театр: ви зіграли якийсь гігантську кількість ролей прекрасних...

Ада Роговцева: Багацько, да.

Олексій Тарасов: Багацько. У нас в гостях велике щастя, людина-сонячний зайчик, як тільки що вона себе охарактеризувала, деякий час назад, Ада Миколаївна Роговцева.

Ада Роговцева: Я так себе не характеризувала. Ось ти бачиш, це журналісти так виривають з контексту.

Олексій Тарасов: Так, ми жахливі люди.

Ада Роговцева: Одного разу у мене була така рецензія - "Роговцева вбила коханця Віктюка", - це мій персонаж вбив свого коханого, і ось така була рецензія. Можна ж вбити за таку рецензію, правда?

Олексій Тарасов: Це негарно.

Ада Роговцева: А ти що сказав? Роговцева назвала себе сонячним зайчиком. Скажуть, що Роговцева-старенька збожеволіла. Я була сонячним зайчиком 75 років тому.

Олексій Тарасов: А зараз що, ви сонячний заєць?

Ада Роговцева: Я - промінь світла.

Олексій Тарасов: У нас в гостях промінь світла - Ада Миколаївна Роговцева. Ми говорили про театр, дійсно гігантська кількість ролей. І найчастіше це ж все не знімають. Буває, коли є якась телепостановка, а це ж таке трошки...

Ада Роговцева: Вчора до мене підійшов хлопець, я не пам'ятаю, тому що багато людей було, і каже: "Гришаєва приїжджала, вона грала Варшавську мелодію, і ми дуже хотіли подивитися твою Варшавську мелодію". Я кажу: "Я дивилася 670 раз, крім фотографій не залишилося нічого, жодного звуку навіть не залишилося". Єдине, тоді були пластинки Мелодія, там голос мій є трошки, ще пісні якісь, щось таке. По-перше, до цього ставилися [так] - навіщо мене рекламувати? Я і так була розрекламована. А Варшавська мелодія - це не той матеріал, який патріотичний, комуністичний, смішничий, все що завгодно, - там же тільки любов. Любов і заборона державою, в 1946 році вийшов закон, що забороняє шлюби з іноземцями. Це не той матеріал. І Зорін ніколи не був таким драматургом, якого брали б на соціалістичний прапор. Тому ось так до цього і ставилися. Я від цього не страждала.

Олексій Тарасов: Це як пісок крізь пальці. У цьому є якась, я зараз боюся збрехати, є така буддистська практика, коли вони малюють з піску, здається, це не мандала називається, я зараз збрешу і на нас образяться всі буддистські слухачі.

Ада Роговцева: Краса, яка з піску виходить.

Олексій Тарасов: Так-так-так, потім вони просто змітають. Виходить, що в деякому сенсі театральне мистецтво, театральна майстерність кожного разу заново з піску створюється.

Ада Роговцева: Звичайно, я хочу тобі ще гірше [сказати], зараз взагалі не помічають. Я все одно там була на прапорі країни, а зараз не помічають взагалі таких божественних художників-акторів, їх дуже багато, вони чудові, і потрібно, щоб їх знали, щоб їх любили, а воно проходить. Багато театриків, багато театрів, телебачення не займається цим. Дивись на прикладі поезії: раніше була година поезії, потім було п'ять хвилин поезії, потім на погоді показували трошки поезії, давали чотиривірш. Все - тепер уже немає і там, навіть на погоді, як нібито поезії не існує. А те що зараз, під час війни, народилася велика українська поезія, це якщо на біді щось буває, так оце сталося. Сталося те, що і література піднялася дуже, а особливо українська поезія. Те що пишуть поети про війну, те що пишуть поети, які воюють на війні, - це надзвичайно висока-висока, серйозна, світового рівня література.

Олексій Тарасов: Порадьте пару імен, для наших слухачів назвіть пару імен, кого вони повинні...

Фото: ОМКФ

Ада Роговцева: Їх мільйон: Жадан, Іздрик, їх знаєш скільки там? Та я не можу, це візьми список - і все. Їх дуже-дуже багато. Буряк…

Олексій Тарасов: Чому поезію стали менше слухати, ми дурніємо? Ваш діагноз: ми дурніємо, тому ми не звертаємо уваги?

Ада Роговцева: А це ж головою треба працювати з віршами, вірші - це ж для голови, це ж не безі-безі. Треба його туди прочитати, поети не люблять, коли актори читають їх вірші, майже всі не люблять. Тому що вони туди вкладають отой зміст і ту мелодію, яку треба розгадати. Там треба трішки-трішки покрутитися, покрутитися як з теоремою, трішечки, воно не зразу так впадає. Це ж не мої віршики, які не треба розгадувати, а це серйозна поезія, серйозна література. Через те люди це пропускають, беруть те, що простіше, що ближче, якийсь такий свійський віршопльот, завжди ж є в компанії. От він пише на усілякі дати…

Олексій Тарасов: Епіграми в тому числі.

Ада Роговцева: І всі щасливі, от хороший... А те, що високе; те, що піднімає, що робить людиною кращою, світи відкриває, просто відкриває світи... Мені дуже шкода, по-перше, мене питають: “Скажи мені, хто я або що”, - є моя книжка, воно зразу вилітає все з голови. А моя Катя, ми коли їздимо туди до хлопців, то ми граємо. І веселе граємо, і смішне граємо, і читаємо…

Олексій Тарасов: Ви говорите про схід України.

Ада Роговцева: Так-так, там, де ми буваємо у хлопців. І Катя з Лялею Руснак, Свєтою Орліченко, і я ж там прилаштовуюся, так само Ахтем Сеїтаблаєв. Коли вони читають свої вірші - а їх дуже багато, і Катя всіх цих могла би тобі зараз перелічити, як не знаю що, не зупиняючись, 50-60 [віршів], - то люди просять ще. Люди просять ще, і це надзвичайно цікаво.

Олексій Тарасов: Люди, які щодня бачать війну, кожен день бачать ось цей жах.

Ада Роговцева: І вони просять ще, тому що там є правда.

Олексій Тарасов: А як змінилося кіно і театр? Ось ви починали, і це було одне, зовсім якась одна атмосфера, один світ, чи став він іншим?

Ада Роговцева: Весь час Віктюк хотів поставити Даму з камеліями для мене, бо я ж була така, дуже витончена.

Олексій Тарасов: І ви залишаєтеся витонченою дамою з камеліями.

Ада Роговцева: І це ж заборонили, то вже на моє 60-річчя, десь там поставив Даму без камелій Реттігана, де я грала, була прекрасна, яку дуже любили. От я тобі, як воно міняється, то хоча би вже Даму без камелій можна було зіграти, а то - ні. Можно було грати Коварство и любовь, не та тематика, ми зіграли. Потім фільм Нейолової з Ульяновим, забула як називається цей фільм, але п'єса називалася Транзит. Зоряна - ми зіграли, заборонили уже після того, готову виставу зразу подивилися і закрили, тільки тому що там якийсь московський начальник зустрічає у глибинці ніч з жінкою, бо він не міг вилетіти, і жінка прекрасна, і він прекрасний, і була ця ніч, вони розлучаються, але він же не міг так, радянська людина так не могла вчинити. І прекрасна п'єса, і дуже хороша вистава, там Лариса Кадочникова грала, прекрасна була наша вистава.

Олексій Тарасов: Заборонили.

Ада Роговцева: І вона не вийшла, отак воно міняється. Тоді можна було що завгодно, хто завгодно, якийсь заздрісник, актор або актриса напише, що там щось не те ідеологічне - і заборонять. Дурне було...

Олексій Тарасов: На вас доноси писали?

Ада Роговцева: Аякже, на найвищі інстанції.

Олексій Тарасов: Про що писали? Ви ж, напевно, знаєте (якщо знаєте), що писали.

Ада Роговцева: Я тобі розкажу, бо я ж була секретарем партійної організації театру чотири роки. То писали, що, по-перше, у мене якісь не ленінські підходи; а по-друге, що я веду партійні збори в майках і джинсах; а по-третє, що я не дуже готуюся до доповідей, - вони може і змістовні, але якісь такі не дуже серйозні. Так воно і було.

Олексій Тарасов: Майки і джинси були.

Ада Роговцева: Все було, і доповіді. Я до того ставилася не як до акторства.

Олексій Тарасов: Легко було дістати джинси? Ви - актриса, звичайно, ні - ви зірка, вам легко було дістати джинси. Вам не потрібно було...

Ада Роговцева: Я весь час була за кордоном, мене брали в делегації кудись, і я була за кордоном, то мені було легше. Але у мене нічого ніколи не було. Ми були з Люсечкою Гурченко в Польщі, я купую Костику, Кості Петровичу, батькові, всім-всім, а вона говорить: “Ти що, здуріла? Ти ж артистка, ну купуй собі”. Люсечка не могла зрозуміти, бо вона актриса, а я сестра, мама, баба...

Ми завжди були націоналістами, ми завжди були антикомуністами, ми завжди були дисидентами, але це все було пошепки, на превеликий жаль і на наш гріх

Олексій Тарасов: Так, припиніть.

Ада Роговцева: Так воно і є.

Олексій Тарасов: Неправда.

Ада Роговцева: Так-так-так.

Олексій Тарасов: Неправда.

Ада Роговцева: Але я за витонченість, я за смак, я за благородство, це не відміняється, за гідність, - це найголовніші риси, мені здається, які треба культивувати в собі і в людях навколо себе, у студентах тим більше.

Олексій Тарасов: Скажіть, ви раді тому, що зараз що в кіно, що в театрі, можна показати що завгодно? Що тепер немає цієї цензури, і там можливо все?

Ада Роговцева: Я тобі розкажу: оце і смак, і все що я сказала, і гідність, і вишуканість, і інтелігентність - вона в тобі, а не в тому, що ти бачиш.

Олексій Тарасов: Добре.

Ада Роговцева: Якщо в тобі цього немає, то ти візьмеш всяке чорті-що, а якщо ні - воно тебе не зачепить, а якась зацікавленість у тому, що “і таке є на світі, і таке відбувається, чи я це знаю, цей бік життя, чи я розумію цих людей, які падають на дно і переступають межу людяності”. Це ж треба все… Бо інтелігентна людина, в якомусь перекладі на якусь мову, чи чеську, боюся збрехати, чи якусь, - “людина, яка має сумнів”. Інтелігент - це переклад “хто має сумнів”. А у нас же ми живемо і говоримо: "Та я знаю", - мені це дуже далеке і противне, я стараюсь бути інтелігентом.

Олексій Тарасов: А ви не вважаєте, що не сумнівається людям, які прямо у всьому впевнені, їм якось легше живеться, ніж тим, хто сумнівається, мучиться сумнівами?

Ада Роговцева: Так це ж поки воно не під Богом, а Бог же є, він же бачить.

Олексій Тарасов: Ви думаєте, що до тих, хто сумнівається, він відноситься...

Ада Роговцева: І хай їм буде добре.

Олексій Тарасов: Добре. Я знаю, що ви дружите з Романом Віктюком, ви багато працювали разом.

Ада Роговцева: Ми рідні.

Олексій Тарасов: Ви називали його священним чудовиськом.

Ада Роговцева: Так, а він мене - своєю небесною нареченою.

Олексій Тарасов: Ось так. Він багато чого ставив такого, що вважали ризикованим, що вважали... Знаєте, як ми - журналісти - любимо роздувати скандал?

Ада Роговцева: Зараз люди дуже дивуються, як нібито я поміняла ідеологію, як нібито знайшла якусь іншу позицію. Я завжди була така, нічого іншого не було. Ми завжди були інакодумцями, просто це було на кухні, це було... Як моя дочка Катя вивчила гімн України, знала його з чотирирічного віку, тому що вона вивчила його під столом, а за столом Іван Николайчук зі Степанковим співали його пошепки. І ось воно пошепки було, воно завжди було в нас, завжди, ми завжди були націоналістами, ми завжди були антикомуністами, ми завжди були дисидентами, але це все було пошепки, на превеликий жаль і на наш гріх, бо був Стус, була Горська, був Дзюба, був Хмара, господи, Юхновський - вони ж усі були, всіх не перелічиш. І це в наш час, в нашу зрілість, в наше активне життя і громадянське, і творче, а ми були осторонь. І це гріх. Його треба спокутувати, я стараюся.

Олексій Тарасов: Ми їх всіх втратили, але при цьому те, що, наприклад, ви є у нас, це ж плюс, це ж добро.

Ада Роговцева: Таких як я є багато людей, я дуже рада, коли це відбувається, тому що мені здається, що те, чого ти не розумієш, не знаєш, можна тобі якось простити. А коли ти розумієш, знаєш…

Олексій Тарасов: І робиш зло.

Ада Роговцева: І не береш, і не хочеш брати розумне, робиш зло, то цього просто прощати уже не можна.

Олексій Тарасов: Спасибі вам велике!

Ада Роговцева: Будь ласка, будь ласочка.

Олексій Тарасов: Адо Миколаївно, я думаю, всі слухачі надсилають вам промені добра і любові.

Ада Роговцева: А я їм щастя, здоров'я, любові і миру, миру, щоби смерть відступила від України.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X