700 годин відео і 4 тисячі годин звуку. Режисер фільму ДАУ Ілля Хржановський — про пропаганду порнографії, радянську систему і долі людей

26 лютого 2020, 12:41

Ілля Хржановський, амбітний режисер і автор масштабного кінопроекту Дау, а також художній керівник Меморіального центру Бабин Яр, дав інтерв'ю ведучому програми Скажені пси на Радіо НВ Олексію Тарасову.

В основній конкурсній програмі Міжнародного Берлінського кінофестивалю, який проходить саме у ці дні - з 20 лютого по 1 березня - у Берліні, представлена картина ДАУ. Наташа режисерів Іллі Хржановського і Катерини Ертель (Росія), яка є частиною масштабного мультидисциплінарного проекту ДАУ. Прем'єра ДАУ. Наташа відбудеться 26 лютого.

Відео дня

Дау перебував у виробництві більше десяти років. Він виріс з ідеї зняти кіно про радянського вченого-фізика, нобелівського лауреата Льва Ландау, яке переросло в щось набагато-набагато більше.

Основна частина зйомок фільму пройшла в Харкові, бо Лев Ландау працював в Українському фізико-технічному інституті (УФТІ) з 1932 по 1937 роки, а в місті збереглося багато будівель сталінської епохи. Для проекту у місті був відбудований радянський інститут, де близько трьох років люди жили за радянськими правилами: вони були одягнені в радянський одяг, в обігу серед них ходили радянські гроші.

У проекті брали участь як прості харків'яни, так і світові знаменитості масштабу художниці Марини Абрамович. Ще один фільм проекту ДАУ. Дегенерація буде представлений на фестивалі в рамках програми спеціальних показів. Всього проект складається із 15 фільмів. Примітно, що фільм ДАУ. Наташа заборонений до показу в Росії з формулюванням пропаганда порнографії.

Ілля Хржановський дав велике інтерв'ю Радіо НВ (Фото: @ Facebook / Ілля Хржановський)
Ілля Хржановський дав велике інтерв'ю Радіо НВ / Фото: @ Facebook / Ілля Хржановський

В інтерв'ю Радіо НВ Олексій Тарасов та Ілля Хржановський, крім проекту ДАУ, поговорили також про роботу над створенням Меморіального центру Голокосту Бабин Яр, художнім керівником якого він став у грудні 2019 року. Читайте повне інтерв'ю за посиланням - Фрідмана точно не можна «запхати» в формулювання «російський олігарх». Інтерв'ю НВ з Іллею Хржановським.

— Я почитав відгуки західної преси на прем'єру Дау, яка відбулася в січні минулого року в Парижі. Чому західну? Тому що у них існує дистанція, вони не настільки занурені в цю тему. І, звичайно ж, головні тези, які там виникають, — ви «геній», «монстр», «диктатор» і так далі.

Я думаю, що такий проект, як Дау — це ідеальна можливість пограти в Бога, відчути себе ним. Поспілкувавшись з вами вже півгодини, можу сказати, що ви не справляєте враження божевільної людини, — як щодо Бога, чи відчували ви себе ним, в широкому сенсі? Адже Бог зокрема дає своїм створінням свободу вибору?

— До питання, чого мене навчив цей проект: для мене, людини, яка глибоко не знала фізику, багато чого прояснилося — я спілкувався з друзями-фізиками, ми розмірковували про квантову різноманітну картину світу, наявність у ній точки спостерігача. І в цьому сенсі проект Дау влаштований таким чином, що він залежить від точки зору спостерігача. Тобто є якийсь світ, і залежно від точки зору, ти бачиш його по-різному. Героїв цих фільмів ти теж бачиш по-різному, тому їх така кількість.

Тому основним продуктом, який незабаром вийде, будуть навіть не фільми, а цифрова платформа, де можна буде по-різному дивитися ці 700 годин матеріалу і слухати чотири тисячі годин звуку. Також, залежно від того, хто ви і як дивитесь матеріал, движок цієї платформи буде розповідати щось, що стосується саме вас.

— Ви ще сказали, що найголовнішим твором в цьому плані буде книга. Я подумав: та він знущається!

 — Так, книга, я розповім про неї окремо. Повертаючись до того, ким я себе відчуваю [на знімальному майданчику]: я себе відчуваю, швидше, «слюсарем». Тому що все-таки кіно — це, так чи інакше, дуже виробнича штука. Ми виготовили понад 40 тисяч предметів костюмів, а ще є декорації, грим, реквізит, є люди.

— А Богу, ви думаєте, було легко? У нього шість днів було.

— Ну, в цьому сенсі ми всі боги. Я як раз вам про це і хотів сказати: ми, з одного боку, просто люди; а з іншого боку, — ми всі боги, кожен в масштабі якогось моменту творіння і свого життя. Але коли з точки зору спостерігача, з боку на це дивляться, можна описувати мене як монстра. І все це, напевно, якоюсь мірою правда, залежно від тієї точки, з якої на це дивляться. Ну, крім зовсім брехні і чуток, якими навколо цього проекту всі було наповнене (з огляду на те, що я до самого недавнього часу не давав інтерв'ю, практично 10−11 років).

Ми намагалися всю інформацію утримувати, даючи свободу будь-яких чуток і розмов. Але Дау — це просто багато людських історій всередині якогось замкнутого світу. І сам цей світ, що розвивається і зникає протягом часу з 1938 до 1968 року, в загальному, досить проста штука, де немає нічого особливого.

Зараз проекти навіть такого типу стали поступово з’являтися. Коли ми це робили, це здавалося повним безумством, навіть неможливо було нікому сказати, що ти цим займаєшся. Була тільки віра в цей проект кількох моїх друзів, з якими ми разом його робили, у вигляді видатного оператора Юргена Юргеса, художника Дениса Шибанова і, перш за все, абсолютно унікальної людини, мого друга Сергія Адоньєва, який дав цьому проекту можливість існувати. Він не просто спонсор, а в якомусь сенсі навіть мій співавтор, тому що Сергій дуже особлива людина, ми з ним багато міркували, говорили. І він вірив у неможливі речі.

— Ви брали людей і занурювали в атмосферу дещо придуманого Радянського Союзу, так? Тобто це все-таки не була реальність, ви про це теж багато говорили.

Є відчуття, що при цьому люди чомусь оголювали свої найгірші сторони, тобто починали писати доноси, зраджувати своїм дружинам, сваритися. Чи можна припустити, що нічого іншого репресивна радянська система в людині не могла породити?

— По-перше, це ті речі всередині фільму, які найбільше обговорювалися. Тому що легше розмірковувати про біль, ніж про щастя. Хоча спочатку мої підстави для створення цього проекту були якраз пов’язані з теорією щастя Льва Ландау, думаючи про біографію якого я цей проект починав. Зараз він вже не має до нього ніякого відношення. Просто про щастя міркувати складно, а про такі переживання — легко.

Але радянська система — страшна система. Нічого хорошого вона ніколи не зробила і зробити не може. І це травма, яку ми всі — ті, хто жив на території цієї страшної імперії — в собі в різних формах несемо. Тому у мене тут ставлення абсолютно однозначне.

Кадр зі знімального майданчика кінопроекту ДАУ (Фото: @ dau.com)
Кадр зі знімального майданчика кінопроекту ДАУ / Фото: @ dau.com

— Знаєте, що мене здивувало? Я подивився вашу зустріч з глядачами в Єльцин Центрі в Єкатеринбурзі, і ви там сказали, що насправді нічого політичного в фільмі немає, це людські історії. Тобто це історії про людей в передбачуваних обставин. Мені здається це протиріччям, тому що, коли ми говоримо про Радянський Союз, то припускаємо, що особисте — це політичне.

І я не розумію, чому ви дивуєтеся, коли, наприклад, в Росії вам не видають прокатне посвідчення, не дають показувати фільми, забороняють їх. Це ж очевидно — там відбувається повернення до радянського минулого, яке максимально ідеалізується. Ви показуєте реальних людей, які занурені в це радянське минуле і які, м’яко кажучи, не стають ідеальними людьми.

— Напевно, один з уроків проекту Дау полягає в тому, що мене мало що дивує.

— Можна уявити — ви робили його 13 років.

— Звичайно, мене не дивує, що мені не дали прокатне посвідчення в Росії — мене це засмучує. Мене не влаштовує (і тому ми подали в суд на Міністерство культури Російської Федерації), що мені приписали звинувачення в пропаганді порнографії, що є кримінальною статтею.

— Не в порнографії, а в її пропаганді?

— У пропаганді, так, тому що в порнографії повинні стояти обмеження, а пропаганда порнографії — це кримінальна стаття.

— Цей термін означає, що ви закликаєте людей знімати порнографію? Чи брати участь у ній?

— Є юридичні [експерти] для цього. У цьому позові все позначено, що я «закликаю», «розвиваю» тощо. Це є неправдою і маніпуляцією, і я буду судитися, тому що це порушення…

— Зачекайте, ви ж не застали Радянський Союз.

— Як не застав? Застав.

— Ну, 15 років — це небагато.

— 16 років.

— Мені ось що цікаво: що сказав ваш батько, відомий художник-аніматор Хржановський, про побачене?

— Тобто про Дау?

— Звичайно.

 — Дау, в якомусь сенсі, виріс з того життя, яким я жив. Тому що мій батько був, напевно, єдиним режисером в [радянській] мультиплікації, який зняв у 1968 році мультфільм Скляна гармоніка, який був заборонений. Його «поклали на полицю», а батька мого (як сказав «товариш» Суслов, йому «потрібно поспілкуватися з народом, ближче з ним познайомитися») відправили в армію на два роки — саме в місця бойових дій, — туди, де був конфлікт між Єгиптом і Ізраїлем.

І далі мій тато багато років не працював, тому що йому не давали це робити. Всі друзі мого батька були видатними людьми: композитор Альфред Шнітке, художник Володимир Янкілевський, художник Ілля Кабаков, актор і режисер Сергій Юрський, приголомшливий філософ Мераб Мамардашвілі і багато-багато інших.

Всі ці видатні люди були загнані й зацьковані владою. А найближчим другом моїх дідуся і бабусі, батьків мого батька, був актор Ераст Гарін, учень Мейєрхольда. Всі ці люди все життя переживали розгром радянської культури (в принципі, це була світова культура).

Мій дід був учнем Філонова (який не виставлявся і всі роки радянської влади, і після своєї смерті), Малевича. Все це заборонене мистецтво, заборонена культура, заборонене життя.

І все це напруга — і те, що в кожній родині був той, хто відсидів у в’язниці по багато років, — формувало певне ставлення і відчуття від цього світу. Тому проект Дау був сформований всередині всього мого життя.

Кадр з с'мочной майданчика проекту ДАУ (Фото: @ dau.com)
Кадр з с'мочной майданчика проекту ДАУ / Фото: @ dau.com

— Що батько сказав про те, що він побачив?

— Я відчуваю себе або на сповіді, або на допиті, але ці варіанти мене абсолютно влаштовують. Батько не сказав мені нічого однозначного, але він багато разів приїжджав (і він, і мама) дивитися цей проект. Зараз вони полетять ще й у Берлін. Їм цікаві нові фільми. Вони дивляться на це як на об'єкт мистецтва. Ми не обговорюємо політичну складову про радянську владу — вона зрозуміла.

Мій батько зараз закінчив фільм під назвою Ніс, або Змова «не таких», заснований на опері Шостаковича Ніс. Ще сам Шостакович хотів, щоб мій батько зняв з його опери мультфільм. Друга його частина якраз розповідає про всю цю знищену радянською владою культуру. Вона заснована на творі Шостаковича Антиформалістичний райок, майже не виконуваному.

Тому мій тато навіть різкіше говорить про це, ніж я. Я говорю про людську природу, а тато — про режим, що знищив, стер усіх цих людей, ім'ям яких зараз названі літаки. Знаєте, у нас Аерофлот зараз називає свої літаки, і є літак Альфред Шнітке, літак Сахаров, літак Ахматова, літак Мандельштам. А ми пам’ятаємо, що було зовсім недавно — це все люди, яких радянська влада згноїла, знищила, зацькувала.

Кадр з фільму ДАУ. дегенерація (Фото: @ dau.com)
Кадр з фільму ДАУ. дегенерація / Фото: @ dau.com

— Можливо, за допомогою літака Мандельштам ця пострадянська влада намагається виправдатися?

— Ні, це добре, що літаки (вони як раз в кінці татового мультфільму літають) названі цими іменами, але тут же питання в тому, як ти ставишся до людей у цей момент, зараз; що відбувається з твоєю свідомістю, скільки років воно ще буде з тебе витравлюватися, як з цим боротися.

Дивіться повне інтерв'ю Іллі Хржаноского для Радіо НВ:

Редактор: Юлія Найденко

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X