«Не хватает Кайдаша». Разговор Жадана с Цимбалюком: украинские герои и правда в исторических драмах, сериалы и российское кино

6 июня 2021, 09:57

Тарас Цимбалюк, звезда сериалов Спіймати Кайдаша, Крепостная, ведущий юбилейного кинофестиваля Молодость в интервью Сергею Жадану рассказал, возможно ли снимать в Украине качественные фильмы и почему страна нуждается в отечественном кинопродукте.

НВ публикует сокращенную и отредактированную версию интервью, записанного для программы Говорить Жадан на Радио НВ.

О Спіймати Кайдаша и Черном вороне

— У нас тут прям фанклуб сериала Спіймати Кайдаша. У нас была Тоня Хижняк, у нас была Наталья Ворожбит, и очень приятно, что ты тоже есть. Поэтому первый вопрос об этом сериале. Ты следишь за реакцией украинцев на сериал?

Видео дня

— Конечно.

— Как ты думаешь, что украинцы там увидели?

— Простых людей. Увидели украинцев, увидели украинские семьи, увидели, что этот проект очень социальный, так как при всей своей простоте у него такая философия, что люди, которые имеют здравый смысл, имеют нормальную работу, не могут договориться, друг друга не слышат. И так живет много семей, которые не могут сесть, какие-то свои моменты разобрать, чтобы им легче жилось…

— О чем-то договориться.

— О чем-то договориться. Поэтому это так вырвано из контекста, очень самодостаточная история, которая показывает людям, что надо как-то говорить, слышать друг друга.

— Я тоже следил за реакцией, мне очень интересно. На самом деле мне сериал очень понравился. Мне кажется, это такая революция небольшая в украинском кино. Я видел много восторженных отзывов. Конечно, видел и отрицательные. И негативные тоже, мне кажется, именно от того, что украинцы там увидели себя. Что мы не привыкли себя видеть.

— В Корсуне, в моем родном городе люди, которые говорят на суржике еще похуже, критиковали, что там есть суржик. Я говорю, что я тоже суржик не воспринимаю. Есть украинский язык, в крайнем случае русский язык, мы еще откашливаем все эти моменты, какие-то постсовковые. Можно относиться к этому с пониманием. Но если люди говорят так в этих городах, в этих селах, то это будет неправда, если Ворожбит Наталья, был у нее вариант как-то от суржика понемногу отходить и вычищать это все. И мы понимали, что это в какой-то степени неправда будет.

— Я согласен. На самом деле мне кажется, что это такой пуризм языковой, когда люди в жизни говорят так, как говорят, а на публику или на камеру пытаются как-то перейти на другое, оно не совсем искренне получается. А скажи мне такую вещь, ты же заканчивал Карпенко-Карого, да?

— Да.

— Здесь у нас сидел Богдан Бенюк, скажем, мы с ним тоже говорили о том, как у вас происходит преподавание, в частности речь как преподается? Это же тоже есть такие наши театралы, которые ходят в театры, и они говорят, что все хорошо, прекрасные фантастические актеры, но когда они начинают говорить на языке таком дистиллированном, то оно перестает звучать искренне. И здесь, я думаю, что многих и задело и положительно, и отрицательно в этом сериале, что вы говорите на живом языке, что это не сценическая речь. А вот вы говорите так, как в жизни.

— Да. Это особенность этого сериала, это такой был мотив, это такой был замысел. В университетах, ясно, что речь, ее ставят такими классическими штампованными методами. Каждая буквочка должна… Она для меня неживая. Я всегда был противником этого всего. Я, в принципе, высказывал эти мысли даже преподавателям по сценической речи. И мне считалось это слишком, потому что меня это отвлекает, лично меня, в театре. Когда я сижу, и когда актер начинает очень украшать язык…

— И ты не обращаешь внимание именно на то, как он произносит?

— Да. Я понимаю, что я как на сдаче того экзамена по сценической речи, и как-то вся эта органика, она меня… Ну, ее нет, и меня это сбивает. Поэтому в Кайдашах меня очень порадовало, что там люди борются за правду в кадре.

— Когда я говорю, что это определенная революционность, думаю, это тоже именно в этом.

— Есть в этом, конечно. Люди же воспринимают, это очень важный орган восприятия. Поэтому эта вещь усилила, безусловно.

— О продолжении я спрашивать не буду, ты говорил, что ты не знаешь, это не от тебя зависит.

— Это не зависит, я не знаю. Но мое мнение, что этот сериал можно снимать и снимать вечно, и этот сериал настолько самодостаточен, что эту историю можно отпустить и с такой планкой ее и оставить.

— Я согласен, что продолжение точно может быть. Поскольку у вас там так интересно расходятся судьбы братьев, один остается, другой идет на войну. И это как разные политические взгляды, а вместе с тем они остаются братьями.

— Конечно. И события в Украине происходят, и, в принципе, и дети рождаются, то есть там сюжетов масса может быть.

— Это интересно. Может, сейчас нас Наталья послушает.

— Может. Наташа, давай.

— А я в свою очередь перешел бы к другой твоей роли, тоже, мне кажется, чрезвычайно важной, и роли, и самому фильму. Я имею в виду Черного ворона. Потому что я хорошо помню, как Василий Шкляр писал этот роман, помню, как он появился, помню, как много говорили об экранизации возможной. Там и Виктор Андреевич Ющенко включался, хотел обращаться то к Мелу Гибсону, то к Хоффману. И в конце концов фильм появился, сейчас он прошел, и ты там сыграл главную роль. Смотри, это такая вещь, что как будто Кайдаш и Черный ворон — разные персонажи. А с другой стороны, мне кажется, что у них есть что-то общее. А что именно?

— Это украинцы, это герои своего времени. Это, в принципе, мужчины, которые готовы меняться ради чего-то, например. Могу сказать, что огромная ответственность была вступать в материал, книга облетела всю Украину, это настоящий национальный бестселлер. Поэтому за радостью последовал какой-то страх, ответственность перед аудиторией, перед читателями и вообще перед зрителями. Потому что украинское кино встает, грубо говоря, с колен, и все это обнажает этот нерв восприятия.

Я собой, в принципе, не доволен, но понимаю, что это еще и ответственность, потому что очень сильный материал. Олицетворение национальных каких-то интересов, сильной книги, и все оно вместе.

— Мне кажется, что это не только об истории эта книга и этот фильм. Это же о том, что сейчас с нами происходит. Этот выбор ежедневный. Особенно в условиях войны.

— Да, это вообще больная тема для моей семьи. У меня же папа литературовед, историк, и я в детстве у него расспрашивал о Холодном Яре очень часто. Я уже это в интервью подчеркивал. Меня удивляло многое, почему называется этот яр Холодным? Детская такая мысль была. Папа мне там объяснял, что, говорит: «Мы с тобой поедем в Черкасскую область, там низина, лес густой, падает там вода постоянно, реально, — говорит, — вода колет, очень холодно».

— Ездили?

— Так и не поехали. Мне еще очень нравилось такое тоже детское любопытство, я постоянно играл с какими-то Бэтменами, Суперменами, и папа мне говорил: «Тарас, у нас есть свои герои». И рассказывал, что есть Тарас Трясило, есть тот, есть тот. И говорит, что есть Черный Ворон, это человек, который в лесу мог справиться с десятью, с двадцатью чекистами. И я говорю: «Ну как»? Он говорит: «Ну, мог спрятаться в листьях, они маскировались. Он очень был сильный от природы, и это все усиливал своим опытом, ситуацией в стране, это все его закаляло». И я так сидел, слушал, думал: «Ого, Боже мой, как все это классно».

Я с детства слышал все эти разговоры. Потому что папа с детства хотел прочитать Горлиса-Горского, и этой книги не было очень давно, долгое время это все было запрещено. А тогда в 2010-х годах, еще в каком-то 2008-м этот экземпляр попал к отцу в руки, ему какой-то друг переслал откуда-то, я уже не помню. И он за пару дней все это прочитал, и снова у нас был разговор на эту тему. Но это уже я был причастен к профессии.

— Ты слушал как актер.

— И тогда мы говорили уже с папой на тему, что Стас Боклан снялся в Поводыре, Санин снял крутое кино, муками какими-то, два или четыре года они снимали его. И я говорю: «Папа, это очень крутая история, такое еще можно в Украине снять»? И он мне рассказывает, говорит: «Сколько у нас историй, у нас просто героев этих тьма! А люди не знают об этом всем». И тут в университете заходит речь о том, что Туранский или кто должен снимать Черный ворон, тогда еще впервые были все эти мотивы снять. И мы с папой так обрадовались, что все это экранизируется. То есть я не мог даже представить, что меня позовут на какие-то пробы… Чтобы позвали в массовку, или чекиста, или кого угодно, как-то быть причастным к этому материалу всему. Поэтому, конечно, когда первый раз мне позвонили, сказали, что интересует моя кандидатура, я такой — ого. «Папа, тут такая штука, дай мне что-то почитать».

— Это интересно, ты отца часто упоминаешь. Вспоминаешь, говоришь, что это для тебя важный человек, на которого ты равняешься. Он у тебя историк и литературовед, да? Интересно, потому что не всегда мужчины вспоминают родителей. Обычно ты говоришь «я сам себя сделал».

— Нет, у меня родители вообще… Это авантюра для Корсуня пойти учиться на актерском факультете. Более того, меня уже в 11 классе сдали в университет Драгоманова на менеджмент туризма. И я не хотел там учиться, я просто выиграл там олимпиаду в 11 классе, и логика, надо где-то с географией быть связанным. И я прихожу к родителям на весь этот разговор, говорю: «Папа, мама, дайте мне шанс попробовать себя в актерстве». Это был, чтобы вы понимали, конец июля…

Тарас Цимбалюк и его родители на открытии кинофестиваля Молодость (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк и его родители на открытии кинофестиваля Молодость / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

— А ты играл в каком-то любительском театре?

— Нет, у меня был какой-то КВН школьный, на таком уровне поверхностном, конечно…

— А откуда тогда желание идти в театральный?

— Я говорю: «Я хочу на сцену». И папа мне говорит: «Ну, КВН — это классно, но если тебе уже брать это направление, то тебе надо занимать серьезную позицию актера в каком-то драматическом театре. Оттуда ты на режиссуру можешь пойти, на КВН свой, куда угодно, но освой базу, а там уже будешь».

Поэтому я очень благодарен родителям, это такая первая моя сознательная благодарность за то, что они мне дали шанс. И более того, я поступил на контракт, я помню, родителям не платят деньги, они у меня преподаватели, рассчитывают на консервном заводе консервами. То есть жестяковый максимально период. И они меня выучили, я им бесконечно благодарен. Поэтому как их не вспоминать?

— На самом деле это очень трогательно и очень приятно. У меня здесь в гостях была Джамала, она тоже про папу вспоминает, это, знаешь, какие-то такие невероятные истории, как, собственно, родители передают детям не просто знания, не просто дают образование, не просто помогают деньгами, а передают какую-то философию свою и видение. А тем более эта история, что ты в детстве слышал о Черном вороне, и потом ты его сыграл.

— Это вообще космос был!

— А что отец сказал о фильме?

— Будем откровенны, фильм мог получиться намного лучше. Папа настолько глубоко знает всю эту историю, настолько он… Если он Шкляра раз пять перечитывал, искал для себя что-то новое постоянно в этой книге, то, конечно, для него этот фильм был поверхностным. Поверхностно он раскрывал и тему Холодного Яра, и то, что происходило в Украине, и сюжет его, может, тоже не впечатлил. Конечно, для папы важным было, во-первых, что это обнародовано, что такой месседж послали людям, что молодое поколение может знать, что такое период Холодного Яра. Это очень важно. То есть он был очень счастлив, что это все… И конечно, он рад за меня. А как иначе?

— Здесь понятно. Я тогда бы шире поговорил об этой теме. Ты сказал, что фильм мог быть лучше. Чтобы не вдаваться в критиканство, потому что я понимаю, тебе говорить о коллегах, может, тоже… давай я тебя не буду на это провоцировать. Но так или иначе. Смотри, у нас сейчас снимается много исторического кино. И тот же Червоный, и те же Дневники Петлюры, и Круты… На самом деле это то, чего не было раньше.

— И Дикое поле. Кстати, я был на пробах, но, к сожалению, меня не утвердили.

— А на кого? На главного?

— Наверное. Это лет пять назад было.

— Мне Ярослав Лодыгин говорил, что там было где-то более ста человек кастинга.

— Да. Классно, все удалось. И Москаленко красавчик, я ему это сказал. И многие меня там порадовали в этом фильме.

Претензии к украинскому кино

— В общем, знаешь, очень приятно видеть, как у нас много актеров хороших, как у нас с актерами все хорошо. Мы же привыкли до 2014 года, что у нас снимаются в основном россияне, а украинцы где-то на вторых ролях, где-то эпизодические роли. А тут оказывается. Но вопрос был не об этом, а об историческом кино. И знаешь, мне кажется, у нас появляются фильмы о войне, о том, что делается на Донбассе, у нас появляется историческое кино, и к этим историческим фильмам, возможно, больше всего претензий и со стороны зрителей, и со стороны кинокритиков. И мне кажется, мое субъективное мнение, что часто эти претензии довольно таки справедливые. Потому что ты смотришь, и вроде все правильно, актеры замечательные, события происходят, экшн есть, а вот нет какой-то укорененности, нет какой-то убедительности.

— Есть такое.

— А это от чего?

— Причин много. Мы еще не можем избавиться от продюсерских мотивов, когда люди начинают снимать кино. То есть какие-то меркантильные взгляды на это все дело. И люди хотят отбить, иметь какую-то отдачу финансовую, заработать хотят на этом фильме. Люди очень рискованно смотрят на мысль, чтобы вкладывать в фильм больше денег, чем теоретически мы можем получить потом взамен. То есть для нас это еще тоненький лед такой. На рельсах очень хорошо стоит все это мыльное производство.

Почему? Оно очень хорошо объясняется. Люди минимально бросают денег, есть коллаборация с Россией, с каким-то каналом, это все продали, быстренько сняли и погнали дальше. Это все настолько циклично, что производство полных метров делается через призму примера именно этих мыльных сериалов. Поэтому снять что-то качественное — все упирается в бюджет, все упирается в хорошего продюсера, все упирается в желание снять в первую очередь хорошее кино.

— Это же не претензии к режиссерам?

— Нет, режиссер вообще — это наемник. У нас просто не культивируется такая штука, что режиссер загорелся идеей, и говорит: «Люди, давайте снимем крутое кино». У нас загорается идеей канал или какой-то продюсер, и тогда он ищет режиссера, и тот уже адаптируется под условия, которые ему поставили выше. И поэтому это все происходит не с подачи режиссера, к сожалению, полноценно. Конечно, он причастен к кастингу, к выбору локаций и еще чему-то, но он человек подневольный, к сожалению.

— Если речь не идет о режиссерах вроде Олеся Санина, да, которые делают авторское кино, или Алексея Лозницы, которые делают действительно…

— Две фамилии. Даже третья не сразу, видимо, появится. И то эти люди, которых назвали, они снимают не очень много фильмов.

— Зато эти фильмы остаются.

— Конечно, это очень круто, я мечтал бы поработать с Олесем.

— Собственно, все ждем от Олеся чего-то нового. Если вернуться к теме исторического кино, а как его, в принципе, снимать? Потому что даже я понимаю, то, что ты говоришь — это чисто такая профессиональная проблема. Есть продюсер, который что-то делает. Но, в принципе, как подавать исторический материал?

Черный ворон, он с одной стороны понятно, что это патриотическое кино, но это то кино, где трудно найти какую-то пропаганду или еще что-то. То есть там история, конфликт, есть какое-то видение, какие-то стороны. В свою очередь, каким оно должно быть — историческое кино? Это должно быть, условно говоря, Храброе сердце? То есть там, где что-то утверждается и к чему-то призывают? Или это может быть какой-то Форест Гамп, где есть сомнения, где показана история с разных точек зрения?

— В принципе, Черный ворон является классным шаблоном, как должно выглядеть историческое кино. Там есть лирика, там есть экшн. Просто все эти моменты недожаты. Недожаты настолько, чтобы убедительными они звучали в глазах зрителя, на мой взгляд. В принципе, это шаблон того, как должно выглядеть историческое кино. Любовная линия, какие-то военные перипетии, в общем какая-то мысль событий, которые происходили. И все это должно быть собрано в такой микс, и все это будет правдой. Потому что да, люди влюбились, а тут война, и все это классно. Просто это надо дожать.

Вот Тарас Ткаченко [кинорежиссер], он на площадке, ему звонит продюсер и говорит: «У тебя сегодня будет не 20 лошадей в том эпизоде, а 10». Мы просто в шоке. Финальную сцену снимали, например, канал пообещал, что будут посадки на всех расстрелянных чекистов, будет брызгать кровь, будет круто. Тарик [Тарас Ткаченко] говорит: «Мы тогда можем ближе снимать, чтобы это все убедительно выглядело в кадре». И в результате пиротехники говорят: «Нам не перевели деньги, поэтому когда в вас стреляют, вы просто цыганочку отбивайте себе». И все эти моменты нас просто выбивали.

Хотя когда мы начинали снимать, мы просто могли себе позволить репетировать какой-то диалог пол-дня, и снимать две сцены в день с Вурдалаком, просто какие-то статические вещи. А тогда настолько эти все урезания с бюджетом начали происходить, что мы снимали бой в один день и еще несколько сцен, и это все в один день. Были смены по 26 часов. Но я уже на все шел, потому что это надо уже как-то было его…

Тарас Цимбалюк в фильме Черный ворон (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк в фильме Черный ворон / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

— Надо было доделать, да?

— Поэтому были палки в колесах.

— Но это на самом деле становится немного понятнее. Я не знаю, смотрел ты или нет, интересно тебе было или нет, советское кино, военное историческое. Когда там показываются действительно какие-то дивизии, которые вводятся в кадр, чтобы снять какую-то батальную сцену. И ты смотришь и понимаешь, что так оно примерно и было, потому что ты говоришь 20 лошадей, а там 2000 лошадей.

— И там не было возможности на постпродакшн нарисовать ту массовку.

— Да, тогда же совсем другие возможности были. И когда сейчас ты видишь, что действительно режиссер хотел сделать что-то, а вместо этого у него осталась возможность только что-то рисовать потом.

— Да, поэтому отряд Черного ворона — это 10 лошадей, которых собрали, 10 ребят…

— И когда это вспоминаешь и сравниваешь с реальностью, которая была, когда читаешь того же Горлиса-Горского, да?

— Меня порадовал фильм Захар Беркут. Были там свои моменты, конечно, которые убивали. Например, вспоминая даже ту маму, обколотую ботоксом, с накладными губами, я был немного шокирован. Но в общем и кастинг такой сильный. Серьезное кино. И Карпаты там звучат, и есть все на своих местах. Здесь я согласен с тобой. Все-таки это кино, которое выбивается…

Вообще я, пожалуй, сторонник того мнения, что очень легко критиковать украинское кино. Очень легко. Потому что, собственно, кино украинское — это малое дитя… Но имеет таких родителей! Фильм Земля. У нас просто мощный потенциал был! Но получилось так, и сосед немного помог, и так, и так, оно — хоп, и все это снова обнулилось.

— Слушай, на самом деле, если мы здесь сетуем на украинское кино, мы же пытаемся это делать с любовью и с конструктивом. То есть не критика ради критики.

— Это когда я критикую украинские фильмы, я себя ловлю на мысли, что это очень легко критиковать. Потому что все мы воспитываемся на каких-то заокеанских вещах.

— А о кино… Если говорить о кино, знаешь, у меня такое впечатление, что, конечно, все хотят смотреть украинское историческое кино, все хотят смотреть (все — это я так говорю), много тех, кто любит украинское кино, с радостью смотрят историческое кино, смотрят фильмы о войне, это важно, это нужно. Но мне кажется, что этому так называемому массовому зрителю, если мы представляем, что он есть действительно, который ждет появления украинского кино, на мой взгляд, очень не хватает каких-то обычных историй вроде Кайдаша.

— Полностью согласен.

— В разном варианте, чтобы узнать себя. Я прихожу в кинотеатр и вижу, что это актер, и я так мог сделать, так могла моя жена сделать. Что-то такое, где бы ты себя отражал. Есть у тебя такое мнение?

— Конечно, я вообще считаю, что Спіймати Кайдаша была бы очень самодостаточная история для полнометражного фильма. Потому что мы сняли за время Пороха [пятого президента Украины Петра Порошенко] 10 классных полных метров исторических о войне, и рейтинги были разные.

Речь о другом. Например, вышло Скажене весілля, и люди оказались настолько голодными на этот жанр, этот фильм перебил свой бюджет втрое, в пять раз. И Юра Горбунов в этом смысле молодец.

— Да. Имел даже больший успех, чем фильмы Зеленского.

— Там много рекордов у него. Скажене весілля — это легкий жанр.

— А у тебя нет надменности актерской, вроде «Ну, что это, развлекательная комедия»?

— Нет. Все жанры нужно усиливать и показывать людям. И таким образом воспитывать их вкус.

— Я согласен, потому что для меня Скажене весілля тоже, там иногда можно услышать «ну, что это такое, опять эти шутки, опять этот Винник». А на самом деле мне кажется, украинцы смотрят и себя там видят. И какие они есть, со своими плюсами, минусами.

Что мне еще кажется, что в этом фильме есть такая прорывная вещь, которой очень мало в украинском искусстве, в украинском кино и подавно — там есть самоирония. Это же, в принципе, не наше — самоирония.

— Конечно.

— Мы любим посмеяться над соседом, над собой не очень.

— Ну да.

— А тут вроде знаешь, так вот над собой смеемся и нормально, и как-то так…

— Можно признать, что это, например, не мой жанр, но это кино найдет своего зрителя и оно, собственно, нашло, цифры говорят сами за себя, поэтому это приятно.

— Я с тобой согласен, действительно, и продюсер, мне кажется, гениально почувствовал эту тему, и сценарист, потому что опять же, ты заметил, в Скаженому весіллі что интересно, как мне кажется? То, что они там на самом деле поднимают серьезные вопросы, это вопросы ксенофобии, например.

— В частности, да.

— Насколько украинцы открыты к миру, мы же любим говорить, что мы европейская нация, демократическая нация.

— А как доходит до дела, мы немного испуганные в этом смысле.

— Немножко да, немного есть.

— Есть такое.

Театр

— Ну хорошо, с кино все понятно, а скажи, пожалуйста, ты сейчас в театре играешь, не играешь?

— Сейчас пока не играю.

— Не работаешь пока, да?

— Отказался от театра в свое время, когда был какой-то у меня период становления и мне в Молодом театре назвали какой-то… Вот ты будешь получать в месяц 2500. Хорошо, я спускаюсь вниз, смотрю, там Цимбалюк расписано на 20 дней, 20 дней я должен быть в театре. Я высокий, худой; здесь ты играешь дерево, здесь поешь, здесь танцуешь… А мне снимать комнату тогда, я помню, было две тысячи гривен.

Еще тогда был Моисеев, я к нему спускаюсь и говорю: «Вот как?». Ну как как, давай пару лет пройдет, и мы тебя как-то повысим. Я все понял, точнее ничего не понял и говорю: «Я ушел, все».

Тарас Цимбалюк (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

— Слушай, а что тогда, как живут наши актеры? Как это все происходит? Мы, зрители, на вас смотрим и убеждены, что вы ездите в лимузинах, что у вас…

— У меня есть знакомые в ТЮЗ, вот сейчас в ТЮЗ полная ставка — семь тысяч гривен. Если ты там просто как лошадь пашешь.

— О Боже! Семь тысяч, в Киеве.

— Да. Конечно, есть большие ставки, во Франко и в Леси, но не все работают в Франко и в Леси.

— А можно у нас быть киноактером, если ты не работаешь в театре…

— Ну вот я киноактер. Я не очень хотел чисто в кино идти, я хотел все-таки как-то быть в театре, но это все как-то так, судьба расставила нас.

— Но, в принципе, ты оставляешь себе этот путь, возможность возврата, да?

— Да, я сейчас близок к мысли на каких-то разовых условиях быть причастным к какому-то театру.

— А в принципе дает украинский театр… Я понимаю, что у нас сейчас последний год карантин, пандемия, очевидно, это накладывает какие-то свои отпечатки. Но в принципе сейчас развивается украинский театр?

— Есть какие-то новые волны, например, тот же Дикий театр удивляет чем-то, это что-то новое для нас. Я люблю украинский классический театр… Украинский классический театр, пусть он будет, но я очень рад, что, например, Дикий театр, то, что делается в Театре на левом берегу, Стас Жирков [театральный режиссер] сейчас тоже делает какие-то трансформации, перезагрузку. Такие вещи надо поддерживать.

— А если опять же поговорить о театральной среде, актерской среде, а как это можно перезапускать, как это можно заменять? Вот если ваша школа, условно говоря, есть классическая украинская театральная школа Карпенко-Карого, где ставят сценическую речь, и эти актеры приходят в театры, а там работают те режиссеры, которые им ставят эту сценическую речь… Как это можно изменить?

— Я думаю, что надо отходить подальше от какой-то диктатуры и однообразного видения вообще всего процесса. Пусть в театре будет какой-то один спектакль, похожий на Наталью Ворожбит и ее Кайдашей, она по-любому принесет туда свою аудиторию; пусть это будет что-то какое-то пластичное, пусть это будет несколько спектаклей классически украинским поставлено гонором классика, Карпенко-Карого или кто, я не знаю. Нет такого универсализма просто в этом смысле, все это зависит от руководителя, конечно.

— То есть ты считаешь, что театр может все это объединять.

— Конечно, конечно, потому что театры стали просто похожи в какой-то степени. И то, что я вижу на сцене Театра на Подоле, мне очень напоминает некоторые спектакли Франко… И тут появляется Молодой театр, когда люди там друг в друга стреляют, обливаются полностью кровищей, ты сидишь и думаешь: о, хоть что-то интересное.

— Понятно. На самом деле это очень интересно слушать от вас, актеров, о том, что у нас эта старая школа, эта старая система. И притом все чрезвычайно, сколько можно увидеть, настроены на эксперимент. Здесь сидел Богдан Михайлович Бенюк, который тоже говорил: ну я же тоже это все преподаю, но я готов ко всему новому, что-то пробовать, сниматься и выходить на сцену.

— Да.

— Значит, так немножко система сама себя сдерживает, да?

— И сама система сдерживает, и люди, которые эту систему пропагандируют, они других людей сдерживают, все это какой-то замкнутый круг.

— Театр… В чем здесь проблема? То, что театры, большие театры — это государственные учреждения, в этом проблема?

— Трудно сказать.

— Вот если бы они были на самоокупаемости…

— Я общаюсь с людьми, которые там работают, например, Пашка Москаль, который сыграл Вурдалака в Черном вороне, он работает 15-й год или 20 лет уже работает в театре Ивана Франко. И когда они там что-то новое поставили, с чем приехали в Китай, Кориолан или… Одним словом, сейчас у них есть какой-то новый крутой спектакль, то они все были очень голодные на этих репетициях, им этого не хватало, как свежего воздуха, когда началась работа над чем-то новым, интересным. Потому что они говорят: мы просто сидим в этих всех давно отрепетированных спектаклях, нет в том спектакле какого-то свежего дыхания и это все чувствуют. Просто это все стоит на рельсах себе, оно едет и всех устраивает.

— Вообще такая странная система, которая, мне кажется, является каким-то пережитком советского или российского театра, когда ставится репертуар, спектакль идет 10 лет.

— Конечно, оно это все аукается еще очень долго, и это такие маленькие примеры того, что это все еще ощущается.

— То, что на Западе есть, скорее даже в Голливуде в виде каких-либо музыкальных спектаклей, да?

— Да вообще, там столько разных перформансов.

— А так в принципе, как на Западе делается спектакль: собирается коллектив, собирается трупа, ставится, отыгрывается определенное количество этих шоу, спектаклей, и все.

— Возможно, да, у них сейчас масса вариантов. Я недавно прочитал в интернете, что в Нью-Йорке есть такой спектакль: ты ходишь по отелю, заглядываешь в каждую комнату и там происходит новое действие. И это все один объединенный сериал. То есть если возле комнаты собирается около 10 человек, там начинается действие, актеры играют какую-то сцену. Она заканчивается, ты переходишь, спускаешься вниз, смотришь продолжение этой сцены.

— Это как отдельные серии.

— Да, это отдельные серии, и там спектакль длится пять часов, но все это настолько профессионально и круто сделано! Там люди постоянно в активном поиске чего-то нового, что-то новое, новое, новое. Это такой очень здоровый интерес и это, конечно, притягивает.

Украинское историческое кино без царей

— Понятно. То есть сейчас у тебя театра нет, а что с кино?

— Что с кино? Снимаем Крепостную сейчас. Это будет третий сезон.

— Я видел твое фото, у тебя там меняется образ, кажется, да?

— Да. И еще снимаем интересную историю, к которой я рад, что причастен, — Кофе с кардамоном Гурницкой. Это у нас польско-украинская история.

— Это получается коллаборация с поляками?

— Нет, имеется в виду и коллаборация с поляками тоже, потому что это покажут и там, и здесь; просто в романе поляки и украинцы являются главными героями.

— И это съемки когда должны быть?

— Мы сейчас снимаем, должны закончить, вот говорят, что уже в конце лета; теоретически в декабре, возможно, будет премьера.

— Остается надеяться на то, что премьера будет.

— Тоже исторический сериал, 10 серий, более или менее качественно стараются все делать, так что дай Бог.

— Это тоже такой формат, я смотрю, что он заходит, исторические вещи…

— Без царей.

Тарас Цимбалюк в сериале Кофе с кардамоном (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк в сериале Кофе с кардамоном / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

— Ты видел, да, после Кайдашей вышла сага И будут люди, и как раз оно очень похоже, и актеры играют те же.

— Да. Димарова история мне нравится, глубокая вещь.

— Понравился тебе этот сериал?

— Сериал не очень понравился, буду честным. Почему? Потому что это, не знаю как мне высказывать свое мнение сейчас, чтобы никого не обидеть.

— Давай сделаем так: ты просто говоришь свое субъективное мнение, на самом деле это интересно, потому что это ведь не то, что ты пытаешься оскорбить коллег, ты просто высказываешься.

— Сериал мне очень понравился тем, что он появился. Что мне в нем не понравилось? Есть немного там бахрома театральная. Есть там этот грим, непонятный для меня, там есть вещи, которые можно было играть проще. С такими всеми потугами эти сцены начинаются, хочется сказать: ребята, ну давайте как-то, не общается так в жизни никто… Просто у нас еще такое восприятие, если материал, если это все происходило 150 лет назад, то люди думают, что вот мы, если 150 лет назад… А люди были такими же, легко они с этими словами расставались и так же легко воспринимали. Нет этого голого нерва, какого-то восприятия живого. Этим меня эта вся история грузила, как говорится, хотя потенциал очень большой. И я рад, что СТБ берется за такие вещи и снимает их.

— Здесь остается надеяться, что они и дальше будут делать…

— Дай Бог.

— Действительно же, видишь, важны эти какие-то продюсерские инициативы, о которых ты говоришь, они же могут быть как негативными, так и положительными.

— Вот то, о чем мы говорили в самом начале, можно снять Димарова, можно снять И будут люди, можно снять Козаків, которые были на ICTV, тоже крутой проект. А можно снять Вопреки любви, Любовь вопреки и это все, что снимается круглосуточно.

Об актерах, от которых не знаешь, чего ожидать

— Да, да, может же быть так и так, в зависимости от того, чем руководствуется продюсер. Хорошо, что еще из последнего увиденного как-то задело?

— Вообще я фанат скандинавского кино.

— Очевидно, ты сейчас имеешь в виду Еще по 50? Который стал лучшим фильмом.

— Еще по 50 — однозначно. Да-да. Церемония Оскар, да. Я начал смотреть скандинавские фильмы после сериала Мост, у них такой есть. Просто в какой-то период меня начали интересовать фильмы, где я не знаю ни одного актера, я не знаю, чего от него ожидать.

— То есть не ориентироваться на звезд.

— Да, потому что у меня любимый актер Кристиан Бэйл, но я уже просто знаю даже как он будет смеяться при определенных обстоятельствах… Я изучаю, беру у него всевозможные актерские штучки. И тут я посмотрел сериал Мост, шведско-датский проект, который меня просто покорил, я понял, что это очень сильная индустрия, у них все впереди, эти люди прямо развиваются, работают, с каждым годом они настолько, что буквально номинировались сейчас с фильмом Еще по 50 на Оскар.

— Это тоже интересная тема о скандинавском кино и в принципе о европейском кино. Смотри, почему это интересно, по моему мнению: мы же привыкли к тому, что есть Голливуд, есть звезды, которых все знают, ты смотришь на Роберта Де Ниро и ты тоже знаешь каждую его морщинку, знаешь как он будет вести себя в любой какой-то ситуации и это как некий эталон. И за всем этим часто нет какой-то живой эмоции, с которой ты можешь себя как-то соотнести.

Зато есть европейское кино, которое, возможно, не столь массовое, не столь кассовое, но которое является чрезвычайно интересным, потому что оно оригинальное, оно не затасканное. Этот конфликт, который здесь есть, он в пользу чего должен решаться? В пользу все-таки звезд или в пользу этого авторского подхода?

— Интересный вопрос. Из того, что я увидел, мне кажется, если брать чисто скандинавских актеров, олицетворяющих европейское кино достаточно качественно, они голодные просто на работу, они в каждом кадре отдаются до последнего, то, что сейчас редко происходит в Голливуде. Пока есть Ди Каприо, есть Выжившие, это супер.

Но таких вещей, чтобы в кадре актер был по максимуму сочетанием с героем, такого минимум. Чувствуется, что присели в комфортных условиях там актеры, им комфортно на этой органике можно ехать себе не один проект, и поехали.

— Тебя узнают, тебя приглашают.

— Конечно, есть уже какое-то имя, есть статус и тому подобное. А европейское кино, особенно молодые актеры, они себя совершенно не жалеют в кадре, и затем результат говорит сам за себя, и это чувствуется. Это чувствуется, когда тебе в глаза накапали глицерин, чтобы ты плакал, и когда ты ревешь как не знаю кто.

Это совершенно полярные вещи. Например, мы в Крепостной позавчера, три дня назад снимали сцену, где я хороню свою жену, которая у меня умирает, и я там плачу. На крупном [плане] мне удалось заплакать самому, и поскольку еще 20 кадров мы снимали со всех сторон, мне капали в глаза, я не могу так вот плакать. И я чувствую, что это совершенно другое, совершенно иначе лицо выглядит, вот ты стоишь нормальный и просто у тебя текут слезы. И когда ты себя довел до этого состояния, там все лицо диктует это условие. Поэтому эта параллель подходит под эту ситуацию.

Тарас Цимбалюк с невестой Тиной Антоненко на премьере фильма Черный ворон (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк с невестой Тиной Антоненко на премьере фильма Черный ворон / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

Российское кино

— Слушай, а что в таком случае с российским кино сейчас происходит, ты как-то следишь?

— Слежу, конечно.

— Что происходит? Поскольку сюда перестали это привозить, сюда сейчас не ездят российские актеры, они скорее поедут куда-нибудь в Донецк, к Пушилину, чем сюда. Так что я даже и не знаю, что там, какие там тенденции сейчас?

— Российское кино, конечно, набрало солидные обороты, можно сказать.

— У них наследство было, кухня вся у них оставалась.

— И наследие, и большое количество продакшенов, большое количество режиссеров. Весь этот поток, который у них сейчас есть, который культивируется, он, конечно, воспитывает все департаменты, поднимает их на более высокий уровень.

— Там мощная государственная поддержка.

— Конечно. Если операторы в них снимают полные метры по 10, по 20 в год, то тот оператор, конечно, будет крутым оператором. А не так как у нас, оператор, который постоянно снимает «мыло», здесь ему Госкино звонит: Так, сними здесь раз в шесть лет полный метр. Потом удивляются, почему там в Черном вороне где-то что-то, какой-то сериальный кадр. Там, конечно, это все солидно. Я посмотрел сериал, который называется Перевал Дятлова.

Меня очень интересовала эта история еще с самого детства, когда я о ней услышал, при каких-то загадочных обстоятельствах группа исчезла. И канал ТНТ взялся это снимать, канал ТНТ, у которого вектор на юмор, а здесь он снимает драматический сериал. И очень серьезно, очень классно эту историю сняли. Тогда я смотрю фильм о фильме и, конечно, в день люди снимают по три минуты, есть все условия, есть бюджет…

— Когда у нас по серии снимается в день.

— Снимается треть серии за полдня; то, конечно, есть возможности. И их полные метры, я смотрю уже их постпродакшены, рисуется такое, они очень близки к Голливуду.

— Это ориентация больше на Голливуд или все-таки на это авторское европейское кино, о котором мы говорили?

— Лично моя?

— Нет-нет, если мы говорим о российском кинематографе. Куда они движутся, на что они ориентируются?

— В России очень много смелых продюсеров, которые доверяют молодым режиссерам, тем самым поддерживая авторское кино. И, конечно, у них есть такие режиссеры как тот же Никита Михалков, который раз в 10 лет получит бюджет и снимет какой-то фильм с претензией на блокбастер, что будет параллельно с каким-то голливудским.

— С тем, что это будет подаваться потом обязательно если не на Оскар, то куда-нибудь в Ниццу, в Венецию. Понятно. Очевидно, ты как актер, это твоя профессиональная деятельность, ты следишь за тем, как воспринимается… Ты извини, что я так циклюсь на российском кино…

— Нет-нет, нормально абсолютно.

— Просто интересно сравнить, интересное в принципе сосуществование, потому что у нас сейчас вроде появились возможности делать что-то свое, так или иначе есть основания говорить о какой-то нормальной конкуренция, да? И посмотри, как воспринимают то же таки российское искусство, российское кино в мире. Далее есть эта какая-то советская школа, флер того, что это из советского времени, и так или иначе, если из России, то это что-то загадочное, российское и это что-то интересное. Нам это все сейчас надо только формировать, получается?

— Да, к сожалению, да.

— У нас все с нуля.

— К сожалению, да, все с нуля, надо все формировать. К сожалению, у нас сейчас очень плотная политика с искусством стала, все эти события, Россия, конечно, сама виновата в том, что весь мир ее не может сейчас воспринимать сугубо по канонам кинематографа, конечно, это все через призму тех событий, которые происходят. И у нас в Украине все эти события загнали нас в то, что мы питчинг утвердили два года назад, прошли выборы — питчинг «фшшить!», новый человек в Госкино пришел — все, это нам не надо, это нам надо. И так вот оно все и происходит.

Роль государства в кино

— Да, есть такая штука. Тоже такая вещь, кино, вот мы говорим, есть Голливуд, есть какие-то европейские киношколы; мне кажется, так или иначе поддержка государства очень важна.

— Очень важна.

— Потому что бюджеты, чтобы это действительно была какая-то нормальная работа. Тогда получается, что так или иначе искусство с одной стороны, появляется какое-то нормальное сотрудничество с государством, по-моему, это вполне нормально, то, что было в украинском кино в последние семь лет, когда государство начало действительно поддерживать кинематограф, мы увидели несколько хороших фильмов. А с другой стороны всегда есть эта опасность определенной конъюнктуры, так как государство же чего-то ждет и появляются такие не слишком честные работники, которые пытаются где-то на этом сыграть. И могут сказать: а давайте возьмем какую-нибудь патриотическую тематику и сделаем на нее что-то.

— Конечно. Более того, есть люди, которые просто отмывают деньги через кино. Ситуация очень скользкая и она рядовому зрителю в какой-то степени недоступна, они не знают, в каком векторе это все создается. Почему эти фильмы какие-то на первый взгляд нелепые, какие-то прямолинейные или не раскрывают сюжет; они думают, что украинцы просто не умеют снимать кино.

— На самом деле понятно, что украинцы умеют снимать кино, тем более, у нас большое количество профессионалов, большое количество очень хороших актеров. Это то, о чем мы с тобой говорили с самого начала, когда смотришь какой-нибудь фильм и думаешь: где же эти актеры были раньше, а почему же я их никогда не видел? А это либо актеры, которых можно увидеть, только когда пойдешь в театр, или тебя даже и в театре сейчас не увидишь, к сожалению, а может… Не то что к сожалению, ну вот не увидишь.

— Да. Еще очень радует то, что очень много украинских специалистов, тех же операторов, работают и за океаном, и везде, и там очень высоко ценят этих людей. Например, или у нас есть оператор Антон… Одним словом, у нас есть оператор Антон, который работает в HBO в Польше, и он рассказывает, как там все снимается. И он там просто на вес золота, потому что у него есть лучшие украинские достоинства, он трудолюбивый, любит свое дело и его там очень ценят.

Тарас Цимбалюк (Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook)
Тарас Цимбалюк / Фото: Тарас Цимбалюк via Facebook

— Тарас, смотри, ты говоришь такую вещь, ты говоришь о продюсерах, о том, насколько важен продюсерский взгляд, продюсерский подход, насколько он может быть как конструктивным, так и губительным. И мы имеем фактически что?

Мы имеем такую дилемму: либо это будет государственная поддержка и там есть свои опасности, которые заключаются в том, что есть программа поддержки патриотического кино, по-моему, важная, действительно перспективная программа; но туда время от времени вбрасываются какие-то такие, там проходят такие проекты, которые никто не смотрит. А что смотрят, то они вызывают скорее какую-то негативную реакцию. Есть продюсерское кино и здесь тоже есть эта опасность, что продюсер будет требовать чего-то «легкоусвояемого» и чего-то такого, что быстро отобьет бюджет, но ничего не принесет зрителю. И как между этим балансировать, где искать эту золотую середину?

— Актеру или зрителю?

— Украинскому кино как таковому, если мы говорим глобально.

— Интересный вопрос.

— Вот ты как человек, и сам работает в кино, и который в принципе ведь переживает, очевидно, за профессию, переживает за отрасль…

— Конечно, конечно. И так или иначе я должен соглашаться на какие-то вещи … И тут даже вопрос не в том, чтобы чисто заработать денег; просто мне хочется быть в кадре, мне хочется надевать на себя какую-то новую маску. Во мне это все исчезает, мне это все хочется как-то воплощать, и я должен это делать в проектах, которые мне абсолютно не нравятся. Мне звонит какой-то продакшен и говорит: мы для канала Украина снимаем четыре серии или восемь серий Беглянка, Любовь матери и еще какая-то любовь. Я понимаю, что мне надо соглашаться, ведь это моя работа.

И ничего не сделаешь с этим всем, потому что, конечно, было бы лучше держать свою фильмографию в максимальной чистоте и сниматься так: Черный ворон — окей, тогда через год Спіймати Кайдаша — окей; через три года позвонят мне, еще пригласят меня где-то. Так было бы максимально круто на выходе, когда в Википедии ты смотришь — о, это более-менее. Но так нельзя.

— Я понимаю, что это такой, возможно, немножко наивный вопрос со стороны зрителя, но ты-то следишь изнутри, какие тенденции? Куда будет наш кинематограф сейчас двигаться? Или сейчас сказать в принципе трудно?

— Очень трудно сказать, сейчас вообще не снимаются никакие полные метры, такие прямо чтобы… Сейчас авторское что-то снимается, что-снимается своими силами, я знаю, просто люди сбрасываются, чтобы снять тизер и представить его на Госкино с какими-то наивными претензиями на то, что на это могут быть потом выделены деньги.

— Поэтому как-то предсказать пути развития…

— Вообще очень трудно. Но я в это верю, я верю, что у нас есть возможности, вот взяли, сняли Кайдашей, взяли, сняли Козаки, вы видели Козаки для ICTV?

— Нет, вот Козаки я не видел.

— Просто шикарная история, у них был референс Пираты Карибского моря… И они сняли просто шикарную вещь, с минимальным бюджетом, но классный режиссер, один из лучших операторов в Украине Сергей Ревуцкий, который снимал и Крепостную, и Скажене весілля, и снял этих Козаків… и там как-то все эти пазлы сошлись и не слышал ни одного негативного отзыва об этой 10-серийке.

— Нет, ну то, что мы будем верить, это понятно, потому что это как людей пригласили на обед, подали салаты, очень вкусные, а потом ничего не дают. А люди же почувствовали как оно вкусно, как оно хорошо.

— Да, как оно может быть.

— Да-да, и за это время, ну послушай, вспомни, когда 2015−2016 годы пошла эта волна новых фильмов, то и критики как таковой не было, был украинский фильм — уже хорошо. А здесь прошло три-четыре года и мы уже начали так: ага, нет, это мне не нравится и это мне не очень нравится, здесь бы я сделал иначе, и это уже не дотягивает до того, что я…

— Есть такое.

— Очень быстро мы насытились.

— И сейчас самое подходящее время для того, чтобы снимать что-то украинское, так как в силу этих всех перипетий украинский патриотизм растет. Даже молодежь, которая говорит по-русски, начинает говорить на украинском, кто-то выбирает каких-то украинских производителей, люди голодные на украинский материал. Если бы сейчас обильно что-то украинское снималось, оно было бы реально в топе и очень-очень к этому месту, ко времени. Поэтому время нереально удобное, но, но, но…

— А ты видишь эту некую волну интереса к украинскому, национальному, так?

— Да, есть такая поддержка, конечно. Конечно, есть такое, люди выбирают, что посмотреть, читаю комментарии под теми же Кайдашами: о, классно, как раз думала, что сегодня посмотреть; посмотрела, не ожидала, что украинский сериал меня порадует. Люди очень с огромным доверием относятся прежде чем нажать все же кнопку play, все-таки посмотреть что-то по классике с Netflix, которое точно тебе зайдет; или в качестве авантюры взглянуть что-то украинское.

— Все-таки свое. Но это тоже, мне кажется, зависит не только от контента, то есть от продукции, которую производят украинские режиссеры; но во многом это зависит от психологии зрителя.

— Конечно.

— Действительно, у нас, у украинцев такая вещь, мы немного не доверяем сами себе. Украинские актеры могут быть лучше российских? Да нет, так как же, это же российские, мы привыкли смотреть российское.

— Есть такое. Это тоже воспитывается, сами понимаете, конечно, здесь проделана огромная работа в этом всем, чтобы так было, поэтому людей тоже можно понять. Если ты хочешь потратить свое время, есть какие-то выходные и хочешь посмотреть какой-то достойный материал на ютубе, есть какие-то проверенные способы.

Фильмы о Донбассе

— Мы с тобой вспоминали исторические фильмы, ты тоже несколько фильмов вспомнил, которые тебе нравились, которые не нравились. Но ты, очевидно, тоже следишь за тем, что делается, за коллегами по цеху, наше кино на тему войны, войны на Донбассе, ты следишь за ним?

— Да.

— Что бы мог отметить, что тебе как-то наиболее близко в этом плане?

— Я видел Киборги, например, Ахтема, это крутое кино. Это тоже крутое кино, где сошлись все пазлы, это кино, которое вышло в наиболее подходящий период, это тогда было супер актуально, актеры на своих местах, круто снято… Это тоже один из немногих примеров, что можно снять крутое кино в Украине.

— Я с тобой здесь как раз очень согласен, потому что кроме всего того, что ты вспомнил, и Ахтема, и актерский состав, и тематика, и время; мне кажется, здесь еще очень важен был сценарий Наташи Ворожбит.

— Сценарий, конечно, Наталья для меня вообще такой маленький гений.

— Да, мне кажется, что она сегодня номер один, потому что то, что она делает…

— Вообще, так она удачно это все пишет, адаптирует, видение у нее такое.

— Опять же, у нас тут фан-клуб Натальи Ворожбит, я тебе говорил это в начале, так приятно еще раз вспомнить.

— Да, она этого достойна однозначно.

— Понятно, а еще что-то можешь вспомнить из того, что видел в последнее время именно об этой войне?

— Фильм Лозницы видел.

— Донбасс, это же совершенно другой подход, совершенно другая концепция.

— Совершенно иной подход, у него есть своя манера вообще восприятия этого всего и свое видение. Мне очень нравится, что он некоторые сцены дожал убедительно, дожал их и перенес, пожалуй, людей в ту реальность, которая там была, с матом и со всем этим, как там это может происходить… Очень многое зависит от восприятия зрителя от манеры подачи. Вот если в Кайдашах есть суржик, то там, в этой войне есть люди, которые общаются на резковатом языке… Лексике и т. п. И у Лозницы есть такие моменты, где это все очень ярко передали, и там есть такая работа над образами, которые тоже прямо даже пугают через экран, это тоже очень круто.

— А не возникало такого впечатления, что это слишком шаржированно, слишком гротескно сделано? Появляется какая-то неуместная, возможно, ирония, эта игривость в этом фильме, когда речь идет на самом деле о страшных вещах.

— Конечно.

— Это нормально?

— Как вы поняли, я тоже не фанат этого фильма, я назвал первыми Киборги.

— Нет, я на самом деле сейчас не критикую, мне просто интересно, как ты это чувствуешь, твои ощущения.

— Есть моменты, которые, конечно, для меня немного резковаты, которые не только резковатые, они немного выскакивают из того жанра, который выбрал режиссер, возможно. Но опять же, я за любой эксперимент в кино, я за любой эксперимент и все эти эксперименты что-то воспитывают и в зрителе, и в группе, и во всех департаментах.

— А как ты считаешь, смотри, фактически, Сергей — он человек мира, он снимает в разных странах о разных странах, в частности этот фильм, это он снял о нас. В принципе это не единственный фильм, который снят об этой войне украинцем, я не имею в виду сейчас российское кино, я имею в виду европейское кино; и поляки снимали, и еще, кажется, что-то было. Как ты считаешь, сегодня иностранец может снять какое-то убедительное кино, убедительный фильм о украинско-российской войне? Вот он может понять, скажем, то, что там происходит, у нас на Донбассе?

— Ну явно не россияне это сделают.

— Понятно, что сделают россияне, можно представить.

— Я думаю, что могут, есть люди, которые могут во все вникнуть, у них есть это все киношное оснащение, возможности для того, чтобы это все раскрыть и снять.

— То есть здесь в принципе достаточно таланта и технических возможностей, ты считаешь?

— Конечно, конечно. Напоминает что-то как Огнем и мечом Сенкевича, как аккуратно Ежи Гофман снимал некоторые моменты с казаками: не вскрывая всего, не раскрывая всю правду, как оно было на самом деле, но кино удалось и стало очень крутым и культовым.

— Да, с Сенкевичем гораздо острее, потому что там как раз больше какой-то украинофобии, зато Гофман действительно из этого сделал такую большую историческую сагу о стране своей и о нашей.

— Да-да, и те битвы, так ему было трудно признавать, что поляки как-то где-то что-то проиграли, он немного по верхам прошелся. Но нам, как показывает даже этот фильм, не хватает таких мастеров, которые умело снимают кино.

— Это действительно такая вещь, я с тобой здесь опять же не могу не согласиться, потому что польское историческое кино действительно очень качественное. Как поляки научились показывать свою историю через разные жанры, через какое-то авторское кино и через кино массовое, которое…

— Даже через кино, где в главной роли Богдан Ступка, они могут показать крутое кино. Руководствуясь тем, что они берут Ступку, который учит польский язык. Казалось бы, здесь будет что-то экспериментальное, а в результате на выходе все равно качественное кино. Не знаю, назовет ли его качественным, например, какой-то режиссер в Лондоне или в Лос-Анджелесе, но нам, украинцам, это вообще, еще тянуться и тянуться до такого уровня надо.

— Да, знаешь, этот феномен, эта история, это кино, которое является польским фильмом… Там на самом же деле украинцы…

— Польским видением этой ситуации.

— Да, абсолютно точно. И вроде бы Украина там такая страна, которая в конце концов проиграла, и Украина, которая враг. Тем не менее посмотри, сколько украинцы наделали видеороликов из этого кино, потому что там эти героические моменты, где украинцы воюют с польскими гусарами и гусары просто в грязи тонут. А в свою очередь наши казаки побеждают.

— Да, разобрано на мемы там все. Я был маленьким, смотрел этот фильм, какой-то 2003 год, наверное, и Домогаров там для меня представлен, там вообще вся его палитра раскрыта, он там шикарно это все сделал. И, видимо, этот фильм тоже зародил у меня какой-то интерес вообще к этому всему процессу. Поэтому я до поры до времени очень уважал Домогарова, восхищался его талантом, его внешними данными, и это для меня такой классический герой, каким должен быть актер и внешне, и руку прикладывает он к каким образам. И Богуна он сыграл очень здорово.

— Богун у него очень убедительный.

— Сильно, сильно.

— Я с тобой согласен. Как-то так мы с тобой коснулись, мне кажется, многих тем, что-то я понял, что-то, возможно, надо как-то почувствовать глубже, окунуться в атмосферу. Но в любом случае хочется тебе пожелать что? Новых ролей побольше. Все ждем, все рассчитываем и на новые роли, и на новые фильмы, и в принципе на развитие украинского кино.

Редактор: Лилия Витюк

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

Показать ещё новости
Радіо НВ
X