Вместо теста на феминизм. Интервью с психологом о сексизме и первом украинском профеме Ярославе Мудром - фото

Вместо теста на феминизм. Интервью с психологом о сексизме и первом украинском профеме Ярославе Мудром

30 мая 2021, 20:50

НВ Life поговорил со Светланой Паниной о том, какую пользу мы уже получили от феминизма, и можно ли считать себя частью этого движения, если ты ни разу не была на марше, а на маникюр ходишь регулярно.

30 мая — Международный день феминизма.
Светлана Панина — семейный психолог, гештальт-терапевт. У нее муж, четверо детей, три кошки, две белки и она… феминистка. Говорит, что неправильная, периодическая, но украинский феминизм — явление сложное. Наша героиня вполне подходит, чтобы помочь нам разобраться в нем и в себе. Сделаем это без вопросов в духе «Ваш сотрудник испек печенье и принес его в офис, чтобы всех угостить. Ваша реакция?». Будет так: «Вы прочитали интервью со Светланой Паниной. Посмотрели видео. Ваша реакция?»

Видео дня

«Смешное» слово — феминизм

—  Для меня феминизм — это некоторое естественное состояние современной женщины. Довольно сложно быть современной женщиной и при этом не быть феминисткой в определенном смысле и значении этого слова. Для меня это не является чем-то удивительным.

Конечно, трудно представить себе человека, который не слышал слово «феминизм», и все же для одних оно неприличное, для других — смешное, кто-то считает, что проблема высосана из пальца, кто-то спрашивает, чему вообще нас могут научить женщины, выступающие против депиляции… Кажется, каждый сам выбирает для себя, что это слово обозначает.

— Была история, которая меня сильно удивила. Я пришла обучаться у французских тренеров, преподавателей психотерапии и сексологии. У нас почему-то сексология очень сильно связана с такими махровыми гендерными стереотипами, что я не могла очень долгое время найти для себя место, где я могла бы обучаться спокойно. Но это был серьезный курс у маститых преподавателей. Я пришла в эту группу, и помню, что так и сказала: «Я — мать троих детей (на то время их было трое, что очень быстро исправилось), жена и феминистка». И в группе засмеялись. Вот это меня прям опустило на землю. То есть я поняла, что права вообще-то неравномерны, даже среди психотерапевтов. Если ты феминистка, то ты не можешь быть матерью или ты не можешь обучаться сексологии?

Феминизм — это, как минимум, политическое движение женщин за права женщин. Если говорить о том, за что боролись суфражистки 130−120 лет назад, то suffrage — это об избирательном праве, о равенстве права голосовать. А еще — это мировоззрение. Взгляд на мир через фемоптику, то есть через призму феминизма. Это когда ты понимаешь, что очень многие явления и культурные стереотипы, в том числе и стереотипы о феминистках, стереотипы о женщине, основаны на серьезном пласте патриархальной культуры. На культуре насилия, культуре доминирования, культуре власти, силы и денег. И когда ты начинаешь смотреть на это сквозь фемоптику, то можно говорить, что второе значение феминизма — это система взглядов, философия. И в этом плане я совершенно точно феминистка.

Марш феминисток (Фото: коллаж НВ)
Марш феминисток / Фото: коллаж НВ

Многие женщины, возможно, и не говорят о себе «я — феминистка», но совершенно точно живут в таком континууме взглядов, который с феминизмом хорошо ассоциируется. А какая-то женщина, весьма далекая от движения, прочитав в интернете о флешмобе #Me too или #Я не боюсь сказати, пересмотрела свой опыт и свои отношения, избавилась от стыда и чувства вины. Феминизм четвертой волны поспособствовал тому, что темы гендерно обусловленного насилия стали видимыми, обсуждаемыми.

«Мы перестали винить жертву домашнего насилия»

— Я не хочу и не буду обсуждать мифы о феминистках, потому что это фиксирует наше внимание на том негативе, который не является правдой… Зачем обращать внимание на то, что не является правдой? Значение имеет то, что феминизм — это движение женщин за права женщин. Это определенная философия и мировоззрение, и к этому движению могут примкнуть любые женщины. Не важно, как они выглядят. Если вспоминать первых феминисток, суфражисток, суфражеток — столько пренебрежения было! Но оценивают не по вот этим мифам, не по общественному мнению, а по делам.

Когда мы смотрим, куда мы движемся (со скрипом, тяжело, преодолевая огромное количество препятствий), то все же движемся мы к ратификации Стамбульской конвенции, к усложнению жизни тех, кто проявляет гендерное насилие. Огромной победой является то, что у нас больше не женщина, которую избил муж и грозится убить, должна хватать детей и босиком выбегать на улицу, стучаться к соседям или ехать к маме. Ведь женщины, которые подвергаются физическому насилию, часто лишены и поддержки друзей, и финансовой поддержки. У них нет ничего, им некуда деваться. И раньше говорили так: «Что ж ты не уходишь? Он тебя бьет, а ты не уходишь. Значит, тебе это нравится».

Наконец-то звучит голос здравого смысла, что это никому не может нравиться, просто у женщины нет возможности противоставить человеку, который отобрал у нее все, или у нее и не было ничего, только дети на руках. Это не она должна скрываться, как преступница, убегать от человека, который останется в квартире, в тепле, со всеми ресурсами. Это он должен испытывать давление общества, это ему общество должно говорить: «Ты не прав!». И призывать его к ответственности. И это огромное достижение. И в общем, не во всех странах оно есть. На бумаге оно есть, а в обычной обыденной жизни, к сожалению, довольно часто семейные насильники, абьюзеры возвращаются обратно и продолжают тиранить свои семьи. Но по крайней мере дело сдвинулось с мертвой точки, мы перестали винить жертву.

Марш феминисток (Фото: коллаж нв)
Марш феминисток / Фото: коллаж нв

Дискуссия о праздновании 8 Марта разгорается не только в плоскости мимоз и сковородок. Кто-то отмечет праздник, рассказывая детям в школе, что не одна Мария Кюри в науке чего-то достигла, что женщины изобрели не только посудомоечную машину и корсет, но и практически вручную рассчитывали траекторию полета космических кораблей. При этом за 120 лет существования Нобелевской премии ее получили 866 мужчин и 53 женщины. Это менее 6%! Так что совсем не зря феминистки идут на марш и организовывают мероприятия, посвященные изучению истории этого движения и победам. А главным достижением все же является возможность выбора. Не только правительства, но и жизненного сценария.

Мимоза, сексизм и культура согласия

— Феминизм о том, чтобы женщины получали то, что они хотят вне зависимости от того, как феминистки позиционируют этот праздник. Феминистки празднуют достижения феминизма. Если женщине хочется получать цветы и подарки в этот день — пожалуйста, это ее право. Нужны мимозы? Пусть будут мимозы. Как они живут с партнером, как они договариваются — это их дело. Другой вопрос, что этой женщине полезно было бы знать, что она имеет право жить своей жизнью и пользоваться всеми правами наравне с мужчиной каждый день. Вообще-то она тоже имеет право подарить своему мужчине цветы хоть на 8 марта, хоть когда угодно. И чтобы вспоминали про ее права не только 8 марта, а каждый день. И чтобы наша культура, пронизанная насилием и сексизмом, менялась.

Когда ты становишься феминисткой, тебе перестает быть смешно от примерно половины анекдотов. И тебе перестают быть интересными примерно половина кинофильмов. И ты приходишь в ужас и седеешь примерно от половины книжек, которые ты прочла в детстве и думала, что там все нормально и про любовь.

Фемоптика лишает тебе удовольствия неведения, ты перестаешь думать, что мужчины какие-то прекрасные принцы, которые защищают женщин, которые помогают женщинам, придерживают дверь, когда женщина входит. Да, он сейчас придержал дверь, и дверью тебя не ударило. Но потом он ударил тебя сам. Потому что он посчитал, что ты неправильно посмотрела на какого-то другого представителя мужского пола. И вот то, как мы говорим, равно тому, как мы живем. Если мы говорим, что мужчина проучил женщину или чему-то ее научил, то мы поддерживаем насилие мужчин против женщин.

Умение говорить «нет» — вообще интересная история. При чем тут «нет»? «Нет!» по умолчанию. Насилие — это насилие. И самое ужасное, что происходит оно не с теми, кто не умеет говорить «нет», а с теми, кого некому защитить.

— Культура согласия — это когда ты услышал «да», уточнил: «Точно «да»? То есть, не просто получил согласие какое-то, но и установил, что, женщина говорит это «да» во вменяемом состоянии, потому что, может быть, женщина сейчас находится в каком-то состоянии, в котором она вообще не очень понимает, что происходит. Такое тоже бывает. Насильники врут себе и врут окружающим, что «она просто ломалась». Нет. Ты не услышал «да». Ты не имеешь права делать ничего с человеком, что может принести вред, а не пользу и добро. «Может, нам еще надо подписать какой-то договор?» — отвечают люди, высмеивая культуру согласия. Когда мы высмеиваем культуру согласия, мы тем самым поддерживаем культуру насилия. Это означает, что ты можешь с другим человеком без его осознанного согласия делать все что угодно. Почему? А просто потому, что ты можешь.

Первый украинский профем Ярослав Мудрый (Фото: коллаж нв)
Первый украинский профем Ярослав Мудрый / Фото: коллаж нв

Насилие обусловлено наличием ресурса у определенной категории людей и безнаказанностью этой категории людей. Кто пишет у нас законы? Мужчины. На чьей стороне эти законы выступают? Чаще всего — на стороне мужчин. Чьи интересы они защищают? Чаще всего — интересы мужчин. Не смотря на то, что женщины получили право избирать и быть избранными, да и в истории были примеры профемом задолго до появления термина.

Первый украинский профем

— Напомню всем нашим женщинам о том, что дочери великого князя киевского Ярослава Мудрого получили великолепное образование, сравнимое на тот момент с образованием научной элиты. Они знали несколько языков, они хорошо разбирались в политике, культуре и истории того времени. И они стали достойными политическими представительницами страны. Да, они, конечно, оставались в тени своих венценосных супругов, но тем не менее оставили свой след в истории. Анна Ярославна, жена французского короля Генриха I, играла важнейшую роль при дворе, потому что блестяще разбиралась и во внутренней, и во внешней политике. Она писала и говорила на нескольких языках, а придворные да и особы королевской крови были элементарно неграмотны. И, если бы Ярослав Мудрый воспитывал своих дочерей в традиционном патриархате, как это сейчас сторонники якобы традиционных ценностей нам проповедуют, то они бы тоже ставили крестик вместо подписи. Ребята, не те у вас традиции! Давайте смотреть на традиции Ярослава Мудрого и ориентироваться на него. Руководителем большой процветающей страны тогда был первый профем. И вот как истинные лидеры воспитывают своих дочерей! Анна, Елизавета и Анастасия — это действительно крутые примеры, если говорить о профем-истории. Так что в Украине феминизм совершенно точно имеет очень хорошие корни.

О праве быть собой

— Мне хотелось бы пожелать всем девушкам, женщинам, девочкам не предавать себя. Не предавать себя, как человека, как личность, быть в гармонии и со своим гендером, и со своими мечтами, что бы ни думало по этому поводу общество. Причем любое общество. Никто не заставляет никого быть феминисткой. Никто не заставляет быть благодарной феминисткам. Это совершенно не обязательно. Но вы точно имеете право пользоваться всеми завоеваниями феминизма и вливаться в это движение, если хотите. Но никто не обидится на вас, если вы не будете в него вливаться. Феминизм — это про то, как быть собой, как позволять быть собой и не чувствовать при этом какой-то дискриминации. Феминизм — это о том, что вы имеете право быть любой. Вы имеете право делать макияж, не делать макияж, вы имеете право рожать 10 детей, 15, 20, или не рожать ни одного ребенка. Вы имеете право заниматься космическими технологиями или быть бьюти-блогером. Все это одинаково прекрасно, все это одинаково хорошо, и для вас нет никаких ограничений в этом. По крайней мере те феминистки, которые борются, они борются именно за это.

Больше информации — в интервью психолога Светланы Паниной НВ Life

https://www.youtube.com/watch?v=U1WpTknP3z8

Делитесь материалом




Радіо НВ
X