«Без единства потеряем государство». Интервью Жадана с Марком Галаневичем — о феномене ДахиБрахи и российской угрозе

23 января 2022, 08:55

Их музыку не часто услышишь на радиостанциях из-за неформатности, но концерты группы собирают полные залы не только в Украине, но и имеют потрясающий успех за границей. Этноквартет ДахаБраха известен тем, что придает древнейшим песням новое звучание.

Сергей Жадан на Радио НВ поговорил с музыкантом группы Марком Галаневичем о феномене ДахиБрахи, как они стали послами Украины в мире и почему на восьмом году войны их продолжают приглашать в Россию.

Видео дня

https://www.youtube.com/watch?v=nYM6qzWFtdk&t=2885s

— Я каждый раз теряюсь, когда вас меньше четырех, потому что я привык, что вас четверо, но все равно говоришь ты.

— Я тоже теряюсь, когда нас меньше, чем четверо [смеются — ред.]. Девушки меня ругают. Как правило, никто не хочет идти, отправляют меня и говорят, что я сижу и скучаю.

— О феномене ДахиБрахи будем говорить, о контексте, о нашем музыкальном пространстве. Вы ведь эдакое неформатное?

— Радио НВ я слушаю постоянно. Не включают, значит, не формат. Мы за квоты выступали, конечно, но ни на кого не рассчитывали. Потому что понимаем, что, с одной стороны, наша музыка не так проста для восприятия, а с другой — мы собираем огромные залы. Я не знаю, как это работает: или давать взятки, или обязательно иметь какие-то знакомства [смеется — ред.]

— На Радио НВ и Жадана и Собак нет, поэтому взятки здесь не берут. Музыка сложная, но ведь вы собираете полные залы.

— Люди вроде бы нас понимают и воспринимают нашу музыку, переживают ее вместе с нами, осознают как-то. Я не могу говорить обо всей Украине, конечно. Но некоторые говорят, что нас лучше понимают и воспринимают в мире, чем в Украине, — это неправда. Нас хорошо воспринимают в мире, но в Украине есть огромное количество людей, абсолютно искренне и правильно понимающих нашу музыку.

А то, что нас нет на радио — такова реальность. Мы делаем музыку, как мы понимаем ее, как мы ее чувствуем, как нам нравится. А думать о том, покрутят ли это на радио или не покрутят — это неправильный ход и мы этим не заморачиваемся.

Концерт группы ДахаБраха в Киеве, 4 декабря 2021 года (Фото: Kirai gigs/dakhabrakha/Facebook)
Концерт группы ДахаБраха в Киеве, 4 декабря 2021 года / Фото: Kirai gigs/dakhabrakha/Facebook

— ДахаБраха очень яркая. Возникают вопросы формата: что это?

— Мы себя назвали этнохаусом. Ясно, что это музыка, основанная прежде всего на этническом базисе: на нашем, украинском, на том, что для нас самое родное, понятное. Мы экспериментируем и делаем музыку.

— Вы хотите быть амбасадорами правильной энергии. Это довольно отвлеченно, но что это за энергия должна быть?

— В мире нам приходится быть амбасадорами в принципе какой-либо энергии из Украины, потому что на большинстве площадок, где мы выступаем, впервые бывает украинская группа. Конечно, мы хотим произвести хорошее впечатление.

Во время Революции Достоинства, 2013−2014 годы, было приглашение на крутой фестиваль во Франции TransMusicales — это огромная ярмарка, где можно себя, грубо говоря, продать. Мы решили все же ехать, и в этот момент нужно было ехать. Мы тогда выступили, показывали фотографии с Майдана. Чрезвычайная поддержка французов была: мы видели эту солидарность и переживание. Это было однажды, когда мы сделали политическое, если можно так сказать, выступление.

poster
Дайджест главных новостей
Бесплатная email-рассылка только лучших материалов от редакторов NV
Рассылка отправляется с понедельника по пятницу

Сейчас мы это тоже не обходим стороной: определенные месседжи говорим, поднимаем наш флаг и говорим о том, что для страны важна поддержка цивилизованного мира.

Галаневич поднимает украинский флаг во время выступления группы в Днепре (Фото: Arsen Dzodzaiev/dakhabrakha/Facebook)
Галаневич поднимает украинский флаг во время выступления группы в Днепре / Фото: Arsen Dzodzaiev/dakhabrakha/Facebook

— Украинские музыканты и дальше являются послами государственности.

— Сейчас переживаем очень похожую ситуацию. Что меня пугает? Снова эти междоусобицы, снова этот северный огромный враг. Мы боремся друг с другом и я вижу в этом большую опасность, ведь мы можем снова потерять наше государство, когда нет единства.

— Мне кажется, вы одна из тех команд, которые являются послами Украины в Украине.

— Безусловно, мы это понимаем тоже. Мы слышим от русскоговорящих людей: «Мне наконец-то не стыдно, что есть такая музыка». Они беспокоятся и понимают, что украинское может быть актуальным. Для нас очень важно это слышно. 300 лет в народе растили комплекс неполноценности и [есть немало негативных] последствий. Поэтому каждый успешный украинский проект очень важен.

Go_A — молодые люди, которые на этническом материале сделали очень успешный продукт. Класс, супер!

— Стремительный интерес к фолку, к этнике — чисто украинское или это во всех странах?

— Это есть в странах, но они пережили это где-то в 60-х годах прошлого века — время хиппи и так далее, все вернулись к корням. Те же Битлы полезли в этнические истории.

[В Украине] эксперименты с фольклором почти не делал никто до того, как мы начали это делать. В 2004 году группа была основана. Катя Chilly и группа Древо делали крутой проект с французскими барабанщиками: было, но оно почти неизвестно.

— Я могу вспомнить Тартак.

— Мне кажется, это то же время, когда и мы [возникли]. То, что сейчас происходит, — это расцвет такого стиля, это очень круто и очень классно. Думаю, что даже популярная музыка начала брать этнические элементы и экспериментировать с ними, потому что люди стали понимать, что это наша уникальность и особенность.

— Наша фишка.

— Наша этническая музыка ни на что не похожа. Она не самая лучшая в мире, каждый народ уникален по-своему, но когда то же Евровидение смотришь, ты не можешь понять, кто откуда.

— Там формат.

— Они почти все по-английски, почти все хорошо поют. Там нет талантливых музыкантов.

Когда вышли Go_A, народ оценил! Это яркость, пестрота, индивидуальность. Они не выиграли, но их выступление, мне кажется, можно считать выигрышем для Украины.

— Возможно, мы обречены использовать этнику в поп-музыке, в рок-музыке?

— Украинцам нужно, чтобы присутствовали все направления музыки в нашей культуре. Это нормально, так и происходит, если мы будем развиваться как свободная независимая страна. В противном случае нам будет абсолютно достаточно всего, что Россия дает.

— Если ты сравниваешь, например, нашу эстраду и их эстраду, то она достаточно похожа. А когда появляются этнические элементы, ты сразу понимаешь, насколько это разные народы, насколько это разные культуры.

— Конечно, это есть. Хотя некоторое время мы выступали в России и нас тоже сравнивали с их музыкантами. Там была достаточно мощная экспериментальная фолковая традиция. Сейчас мне трудно что-нибудь сравнивать, я меньше стал следить. Хотя понимаю, что молодежь следит — это еще большой вызов для художников, страны, что мы все равно теряем наше медиапространство, несмотря на то, что воюем и защищаемся.

Мы должны быть, конечно, открытой страной, но запрет Вконтакте был правильным.

— У вас всегда были слушатели в России. Они сейчас остались?

— Через день, как говорит наш администратор Иринка, приглашают. Мы говорим: «Нет, вы на нас напали, мы не можем ехать к вам».

— Это ужасно раздражающий нравственный вопрос. Ты никогда никого не осуждал, но видишь, насколько это сложный индивидуальный выбор. Часть украинских музыкантов и дальше считает нормой где-нибудь поиграть.

— Так ведь это для них не сложный выбор. У них все вроде бы сходится где-то. Для нас не сходится, мы иного мнения. Что сделаешь? Надо следить за собой.

Марк Галаневич (Фото: НВ)
Марк Галаневич / Фото: НВ

— У вас есть этот синдром Анжелики Николаевны Рудницкой, к которой подходят взрослые люди и говорят «я с вами вырос»?

— Ой, это прекрасно! Недавно была такая история, когда подошла девушка и сказала: «Я вас слушала в детстве», сейчас она какой-то топ-менеджер. И тут подходит парень: «Можно, я тоже сфотографируюсь?». Мы спрашиваем: «Ты тоже с нами вырос?», а он: «Да нет, это моя мама вас любит».

Нас узнают в американском посольстве те, кто выдают визы. Тоже очень приятно, особенно когда дают визы. Первые разы у нас не очень удачные, но потом 18 раз было уже удачно.

— 18 раз вы ездили?

— У нас был [продолжительностью по меньшей мере] месяц.

— Наставление на то, что у нас глобализированный мир и все должны петь на английском, — это ерунда?

— Меня это не касается, что кто-то так думает. Мы сделали пару англоязычных песен: взяли Шекспира, бесплатный автор — это здорово. Мы его взяли, но перестали ездить, потому что начался карантин. Играем его и так, потому что все равно есть наши эмоции.

— Мы ведь проецируем свои чувства, эмоции на то, что мы слушаем. Даже если не понимаем слов. Молодежь Советского Союза не знала английского, но все слушали Битлз. Им казалось, это такая гармоничная, невероятная, гениальная музыка! Потом, когда они это переводили, понимали, что там простые тексты, что лучше не переводить, а просто слушать.

— Большинство песен, которые мы используем, это древние тексты, украинские народные песни. [Не могу] сказать, что они интеллектуальны, с какой-то нагрузкой, с какими-то сложными формами. Это прямо примитивные тексты.

— Нет ни о свободе, ни о демократии.

— Нет этого! Но есть, например, веснянки: мы рассказываем о них, потому что это традиция встречи весны еще до христианства. Это удивительная штука. Она прошла через людей, через поколения, и удержалась во время христианства, дошла до наших дней. Сколько людей пели ее, как она видоизменялась, сколько в ней энергии — это очень важно.

— Фолк переводить — неблагодарное дело, потому что все держится не на рассказчице, а на символике. Как вы формируете репертуар? Порой создается впечатление, что это авторские песни.

— Время от времени спрашивают, кто пишет слова, музыку. Мы говорим, что это народ написал. Большинство всех песен записали мои коллеги. Девушки учились, кстати, в институте Поплавского.

— Видишь, кузница кадров.

— Они ездили по Украине, записывали, это были реальные экспедиции.

— Вчера говорил с актерами Львовского театра Люди и куклы. Они мне рассказывали, как 20 лет назад ездили по моей Луганщине и там собирали песни. Речь идет не только о текстах песен, это вообще целые пласты истории? Когда они рассказывают о голоде, о войне, о родственниках и так раскрывается страна.

— Это очень важные вещи. Моя старшая дочь сейчас вообще фольклором никоим образом не интересуется: 12 лет, несколько протестное отношение к этому. Но росла она на двух фильмах, как говорила: «Кино о бабушках». Поляки сняли: уехали на Волынь, записывали бытовые вещи.

— Документальное кино?

— Документальные две серии. Это были ее любимые вещи, которые она смотрела. Она видела живых людей, живое пение, которое очень трогает! А Полесье — это такое громкое, пронзительное, громкое пение. Оно не может оставить равнодушным.

— Помню, как мы делали нашу песню Птах, на репетицию пришел режиссер Влад Троицкий. Это человек не музыки. Он советовал сделать где-нибудь более нежно или страстно. Он говорил о музыке категориями театрального режиссера, но оно сработало.

— Абсолютно! Он научил нас говорить о музыке не музыкальными терминами. Я их далеко не все освоил. Мы говорим пространственными эмоциями, какими-нибудь визуальными образами. И когда записываем музыку, нам немного сложно. Юра Хусточка, с которым мы писали вместе два альбома, очень удивлялся, что мы говорим о музыке не как музыканты.

— Он был саунд-продюсером?

— Да, он давал советы, отвечал за то, как должен звучать весь альбом. Мы ему давали свободу, равно как он нам давал тоже.

— Помню ранние работы основателя Дахи Брахи Влада Троицкого. Там речь не шла об этнике. Это был совершенно другой Влад. Откуда у него эта идея делать музыкальные группы?

— Его интересовал театр, этникой он не увлекался, пока не услышал группу Древо. Большая, мощная, легендарная, культовая группа, где настоящие ученые и очень крутые исполнители. Он музыку любил разную: были корсиканцы, грузины, болгары, японцы. А когда он услышал столь мощный саунд от украинцев, был реально в шоке. Он понимал, что это огромная глубина, что с этим нужно работать. Он сделал несколько спектаклей, которые были удачными и классными, но хотел больших экспериментов.

Ему хотелось больше играть, сопоставлять то, что нельзя сопоставлять на первый взгляд, синтезировать. Девушки, мои коллеги из ДахиБрахи, в то время пели в [ансамбле] Кралица.

— У них уже был опыт.

— Они всю жизнь, пели начиная с детских коллективов. Потому там опыта хватало. Когда он предложил эксперименты, они намного легче это восприняли, хотя были изломы. Изменить песню настолько, чтобы она была совершенно непохожа на оригинал, в другом ритме, с другими инструментами — это все сложно воспринималось. Но это получалось. Когда результаты начали нравиться всем, мы поняли, что этот путь возможен, что он продуктивный.

Еще интересный момент был. Влад много слушал в то время классический минимализм. Он советовал, что принцип классического минимализма может быть очень продуктивным для экспериментов с аутентичным пением. Так оно получилось. Композиции для театра были достаточно атмосферными, драматичными. И эти развития — не быстрые, медленные. Наши композиции по 10 минут родом из театра. И это, конечно, наш большой плюс, что мы прошли эту театральную школу и делаем музыку не просто как музыку.

— Профессионалы, специалисты, эксперты не упрекали, что вы портите украинский фолк?

— Сначала было много, конечно. Сейчас этого почти нет.

Мы же [отстаиваем] то, чтобы фольклор архивировался, хранился в том первоначальном виде. Это крайне важно. Но если он вдохновляет и позволяет делать что-то другое, что-то новое, то почему бы и нет? Это новое дыхание старой песни.

Показать ещё новости
Радіо NV
X